Это сообщение отредактировал муркотик - 20-05-2010 - 15:03
| QUOTE (debauch @ 24.10.2005 - время: 17:39) |
| Сегодня услышала такую информацию (за достоверность не ручусь), что на Новгородской улице снимают пути и трамваи там уже ходять не будут никогда. Как Вы считаете нужны ли городу трамваи? Если нет, то почему; если да, то массово или в отдельно взятых местах? |
Уже сняли
Считаю, что не нужны, либо нужны, но не в таком виде. Если раньше это был самый скоростной вид наземного транспорта, то сейчас это самый медленный и очень мешает проезду при заполненных улицах.
На Финбане из-за трамваев можно переезжать перекресток больше получаса.
Литейный мост из-за трамваев (уходящее в землю электричество) сейчас в аварийном состоянии (жуткая коррозия металла).
Если и оставлять трамваи, то только на окраинах и выносить рельсы с проезжей части.
Вот тут
Очень "понравилась" мысль
| QUOTE |
| «Плохо, когда трамваи едут в общем транспортном потоке», – заявил Ионков. По его мнению, такие трамваи создают пробки, а также ухудшают экологию (пока пассажиры выходят из вагона, автомобили стоят и загрязняют атмосферу выхлопными газами). |
. Ну мы так и думали, что трамвай самый НЕэкологичный вид транспорта. Оказывается это они, нехорошие такие, загрязняют атмосферу 
А то что не столько трамвай мешает проезду, а припаркованные машины, сужающие проезжую часть иногда до 0.5 полосы... об этом похоже не задумываются...
А то что не столько трамвай мешает проезду, а припаркованные машины, сужающие проезжую часть иногда до 0.5 полосы... об этом похоже не задумываются...
| QUOTE (Джелу @ 24.10.2005 - время: 19:22) |
| Вот, действительно, объясните мне дураку, как трамвай может создать пробку? Он что, подрезает кого-то? Или может он мешает машинам ездить по рельсам? не понимаю... |
Просто наши улицы уже не могут справится с машинопотоком, а трамвай большой, на повороте его выносит (надо смотреть, что бы не зацепить другие машины). В результате он становится неповоротливым монстром. Кроме того трамваи сильно разбивают дорожное полотно. Это хорошо когда есть средства сделать мощную подушку как на Литейном, а если нет, то улица будет разбита за год-другой.
| QUOTE |
| А то что не столько трамвай мешает проезду, а припаркованные машины, сужающие проезжую часть иногда до 0.5 полосы... об этом похоже не задумываются... |
Тоже больной вопрос. Стоянки машин. Они нужны. как воздух нужны, но не такие как были раньше (за место у тротуара - плати)
| QUOTE |
| Это хорошо когда есть средства сделать мощную подушку как на Литейном, а если нет, то улица будет разбита за год-другой. |
То есть опять меняем причину и следствие. Плох не трамвай, а "дороги" для него...
| QUOTE |
| Тоже больной вопрос. Стоянки машин. Они нужны. как воздух нужны, но не такие как были раньше (за место у тротуара - плати) |
И опять виноват трамвай???
Ну вот уберут сейчас трамваи из центра. Что, перестанут занимать 1.5 полосы для парковки елочкой?? Станут корректно вести себя на дороге?? Отремонтируют КАЧЕСТВЕННО все улицы, с которых уберут трамвай???
Ну не смешите мои тапочки!!!
Ну вот уберут сейчас трамваи из центра. Что, перестанут занимать 1.5 полосы для парковки елочкой?? Станут корректно вести себя на дороге?? Отремонтируют КАЧЕСТВЕННО все улицы, с которых уберут трамвай???
Ну не смешите мои тапочки!!!
| QUOTE (Chara @ 24.10.2005 - время: 20:44) | ||
То есть опять меняем причину и следствие. Плох не трамвай, а "дороги" для него... |
Еще раз повторяю. Раньше трамвай был САМЫМ БЫСТРЫМ общественным средством наземного передвижения. На данный момент он просто не вписывается в инфраструктуру. Ну не выдерживают наши дорооги еще и трамваи. (хотя сам любил кататься именно на трамвае
)| QUOTE |
| Ну вот уберут сейчас трамваи из центра. Что, перестанут занимать 1.5 полосы для парковки елочкой?? Станут корректно вести себя на дороге?? Отремонтируют КАЧЕСТВЕННО все улицы, с которых уберут трамвай??? Ну не смешите мои тапочки!!! |
А парковка елочкой - не ко мне, а к доблестным гайцам
и к строителям. Где новые современные и БЕСПЛАТНЫЕ парковки?
| QUOTE (Джелу @ 24.10.2005 - время: 22:39) |
| Так может стоит ограничить передвижение машин на проблемных участках? Ну и снести пару дворцов, чтобы построить современные многоярусные парковки? |
Возможно. В любом случае надо решать топологическую проблему городских развязок. Я, например, все пробки знаю. Где, когда и сколько стоять
| QUOTE (KirKiller @ 24.10.2005 - время: 22:43) | ||
Возможно. В любом случае надо решать топологическую проблему городских развязок. Я, например, все пробки знаю. Где, когда и сколько стоять |
Ага! Так почему же надо стоять? Неужели не проще поехать немного другой дорогой? Это быстрее, дешевле и экологичней.
На счет того, мешает он или нет - Нифига он не мешает, для него есть центральная полоса - вот пусть по ней и катается, я вообще считаю, что в местах, где нет Сфетофоров, развязок и прочих перекрестков - приподнять рельсы!!! - тогда трамвайная полоса будет свободной, вот вам и скорость получиться :) Все точно будут на Жел.Конях кататься. - На счет поворотов - Надо самим смотреть, на то ты и водитель, чтобы рулить, а трамвай не может этого по определение, зато остается самым лучшим видом городского транспорта :)
В конце концов мешают дороге припаркованные дороги и это все понимают - Следовательно, делать многоярусный парковки, как на западе... Ибо и местра в разы меньше и дороги свободны. А то задолбался я по 1 часу минимум с Чкаловской до Дома ехать :(
| QUOTE (Aline @ 26.10.2005 - время: 00:03) |
| Надо куда-нибудь добраться - садись в сумашедшую маршрутку (то же интересная тема) и езжай куда хочешь. |
Ты просто прикинь...
Сколько нужно маршруток для перевоза, предположим, 100 человек и сколько трамваев. А также какой из этих видов транспорта более экологичный...
Но это НЕ центр города...
Как пример - маршрутки в пригороды (Петергоф, Пушкин, Колпино). Вот там они выгодны, быстры и не мешают...
Вот, например, участок от угла Пискаревского проспекта и Среднеохтинского до метро Новочеркасская. Там идут три маршрута трамваиных и один! автобусный. Так вот когда ремонтировали ути и трамваи не ходили, там творился тихий ужас. Хорошо что меня туду не часто заносило, но случалось. Просто зная как делаются дела можно предположить, что трамваи отменят, а альтернативные маршруты не введут.
Потому что в спальных районах они нужны...
Но вот, чтобы трамваи ходили в центре города - я категорически против!
И так тесно в центре, а еще такие маломаневренные мастадонты место занимают...
А еще очень заеб..и всякие грузовые фуры!!!!!!!!!!!!!!
Вот уж их точно из города убирать надо однозначно!!!!!!!
Вывод. Трамваи на окраинах и с вынесеными путями - ЗА.
Трамваи в центре - против. Для проезда по центру нужно изыскивать другие решения и решать проблему стоянки машин.
| QUOTE (Джелу @ 26.10.2005 - время: 18:15) |
| Вот вроде все и решили. Ну, кто подписывается на вынос рельс и строительство парковок? Условия самые замечательные: работа от восхода до заката (слава Богу, белые ночи окончались), питание три раза в неделю, высококачественные кнуты. |
Кстати зря ехидничаешь. Дорожные рабочие получают нехило. Взял бы да и организовал стройотряд по благоустройству улиц. Вот и работа бедным студентам.
Только работать они не хотят.
| QUOTE (KirKiller @ 26.10.2005 - время: 17:45) |
| Трамваи нужны, но не в центре. Слишком в центре узкие улицы. Для проезжей части остается только метр. Плюс нехватка нормальных парковок. Резалт - сплошные пробки. Трамвай из самого быстрого транспорта превращается в черепаху, которая может тащится часами. Вывод. Трамваи на окраинах и с вынесеными путями - ЗА. Трамваи в центре - против. Для проезда по центру нужно изыскивать другие решения и решать проблему стоянки машин. |
Ну уберут трамваи из центра. Чем это поможет? Для автобусов и троллейбусов разве больше места останется?
Ведь сейчас машины спокойно занимают трамвайные пути... И автобусы с троллейбусами точно так же не могут проехать...
| QUOTE (first @ 26.10.2005 - время: 19:03) |
| Вот вариант: Составить список всех марок машин и расставить их по категориям. На карте города начертить круги или овалы, где разрешено движение только машин категории не ниже... |
Полный бред. И что это будут за категории?
Бэхе можно, а шохе нельзя?
| QUOTE (KirKiller @ 26.10.2005 - время: 19:06) | ||
Полный бред. И что это будут за категории? Бэхе можно, а шохе нельзя? |
Центр города должен быть культурным и позорить его видом угловатых жигулей не стоит.
| QUOTE (first @ 26.10.2005 - время: 19:09) |
| Центр города должен быть культурным и позорить его видом угловатых жигулей не стоит. |
А без маникюра и норкового манто в центре появляться можно?
Или тоже не стОит?
| QUOTE (Chara @ 26.10.2005 - время: 19:34) | ||
А без маникюра и норкового манто в центре появляться можно? Или тоже не стОит? |
Без норкового манто - это не культурно. И профессор института Культуры на жигулях уж совсем некультурный тип. Пусть уж культурные братки ездят с мантовыми мадамами
| QUOTE (KirKiller @ 26.10.2005 - время: 19:39) |
| Без норкового манто - это не культурно. |
Блин. А я тут собирался на Невский съездить. И теперь ради этого мне иеперь своего любимого песца мочить? А что делать?
- Пушок, иди сюда, Пушок! Шкура ты дорогостоящая.
В других местах пересечения с проезжей частью укрепить...подушки там всякие и прочее... иначе этими железными коробками весь асфальт раздалбывают. Вспоминая Ланской перекресток сердце кровью обливается.
| QUOTE (KirKiller @ 26.10.2005 - время: 18:32) |
| Кстати зря ехидничаешь. Дорожные рабочие получают нехило. |
Вот только живут они недоглого - условия работы не те.....