Хотя и спомощью хорошего секса можно к себе очень сильно привязать человека.
| QUOTE (Лея @ 10.03.2006 - время: 23:33) |
Если внимательно почитаешь мои топики, то поймёшь, что я высказывала всё то же самое, что и Вега, и вы все также восхищались моим умом (причём почти таким же словами)  |
Не знаю... возможно я где и повторился в словах, но про женский ум я точно не говорил - слишком незаметна грань между женским умом и женской интуицией!
...Восхищаемся и сейчас!
И Леей и Вегой! 
Согласен, ваши советы нам, "виртуальным" мужчинам одинаковы, но мне кажется, что ожидания и требования к вашим реальным МЧ разные...!!! 
...Восхищаемся и сейчас!
И Леей и Вегой! Согласен, ваши советы нам, "виртуальным" мужчинам одинаковы, но мне кажется, что ожидания и требования к вашим реальным МЧ разные...!!! | QUOTE (Лея @ 10.03.2006 - время: 23:33) |
| Я на трёх страницах вам твердила, что надо уметь свои желания высказывать и девушек выбирать таких, как Вега - способных понять и принять ваши фантазии. |
добавлю: ...таких как Вега и Лея! 
| QUOTE (Wega @ 10.03.2006 - время: 23:45) |
| ...изменяя мы можем искать не секса как такового, а любви, взаимопонимания, уважения, нежности, ласки...и т.д...всего того что никогда не давал или уже не дает супруг... |
Хм... Значит и я "изменял", без секса как такового, у меня есть девушки, с которыми у нас к друг другу такое уважение и взаимопонимание, которое трудно даже оценить. Вплоть до бессловесного и на расстоянии...
И все же, на одном "взаимопонимании", "хорошем сексе", мне кажется невозможно создать именно "брак ... раз и на всю жизнь"?!
И все же, на одном "взаимопонимании", "хорошем сексе", мне кажется невозможно создать именно "брак ... раз и на всю жизнь"?!
| QUOTE |
| про женский ум я точно не говорил - слишком незаметна грань между женским умом и женской интуицией! |
Я же не говорю конеретно про тебя, просто мне говорили то же, что и Веге - умная, парню повезло
| QUOTE |
| мне кажется, что ожидания и требования к вашим реальным МЧ разные...!!! |
Конечно, разные! Мы же с ней тоже разные. Если у нас схожие мысли по поводу секса, это не значит, что у нас одинаковые мысли по поводу семейной жизни. К тому же, у неё уже был опыт, а у меня - нет.
| QUOTE |
| добавлю: ...таких как Вега и Лея! |
Пасиб
Нельзя, но это (хороший секс, взаимопонимание) немаловажные составляющие, без которых удачный барк почти невозможен
| QUOTE (На-турист @ 11.03.2006 - время: 01:58) | ||
Хм... Значит и я "изменял", без секса как такового, у меня есть девушки, с которыми у нас к друг другу такое уважение и взаимопонимание, которое трудно даже оценить. Вплоть до бессловесного и на расстоянии... |
...не утрируй...мне кажется ты понял о чем я...ты о дружбе и симпатии к другим женщинам...я о тех любовных отношениях, которые складываются за спиной мужа/жены...
| QUOTE (На-турист @ 11.03.2006 - время: 01:58) |
| Значит и я "изменял", без секса как такового, у меня есть девушки, с которыми у нас к друг другу такое уважение и взаимопонимание, которое трудно даже оценить. Вплоть до бессловесного и на расстоянии... |
Если честно, то такая "измена" для меня даже страшнее, чем просто физическая. У меня самой очень много друзей мужского пола, с которыми отношения ближе, чем со многими подругами. Они меня всегда поддержат и помогут, если будет надо. Когда я ругаюсь с парнем, я кому-нибудь из них пожалуюсь и они меня будут успокаивать. Опасно то, что потом даже непроизвольно начинаешь думать, что они лучше. Хотя я прекрасно понимаю, что если я заведу с кем-то из них более близкие отношения - всё будет точно также. Но тем не менее, у меня довольно часто мелькает мысль, какие они хорошие и понимающие. Конечно, на фоне таких друзей МЧ начинает проигрывать
И мне бы совсем не хотелось, чтобы у моего любимого были такие подруги, по сравнению с которыми я буду хуже. Нужно достаточно много общаться с противоположным полом, чтобы понимать, что как друзья - они все могут быть и хорошими, а как парни/девушки - всё будет почти так же. Но рано или поздно человек, не получающий в семье достаточного взаимопонимания, уйдёт туда, где оно есть.
| QUOTE (Лея @ 11.03.2006 - время: 15:57) |
| Но тем не менее, у меня довольно часто мелькает мысль, какие они хорошие и понимающие. Конечно, на фоне таких друзей МЧ начинает проигрывать |
Да, есть такие ощущения!
С одной девушкой мне кажется, что она лучше всего понимает мои желания, другая - "продуманная" в жизни, третья - идеальный собеседник в том, что мне интересно и т.д. В свое время я "перебирал эти кандидатуры", если так можно выразится, и так же находил соответствующие недостатки... Это возвращает с небес на землю. Умом никак нельзя сделать идеальный выбор... Более того он (ум) и сейчас не может понять того выбора, который я сделал в свое время!ХОТЯ... когда сейчас все определилось, у всех уже есть семьи, что-то такое начинает подталкивать "старых знакомых" на "несерьезные" поступки... В мыслях? Пока? Все же, в семье надо определить и слегка отодвинуть грань "неявной измены", чтобы появилась некое, пусть нереальное чувство "свободы" - это поможет оградить брак от глупых ситуаций, доводящих до развода... Думаю так?!
Уверена, что ни в коем случае не стоит ограждать общение любимого с противоположным полом. Ни к чему хорошему это не приведёт. Лучше делать это с обоюдного согласия. Или ещё лучше - один вечер в неделю проводить только в своих компаниях друг без друга. Отличный способ пообщаться с друзьями и научиться друг другу доверять.
Да, не плохо так рассуждать, сидя за клавиатурой. В идеале, может так и было бы.. (они так ненавидели друг друга, что прожили 150 лет, и умерли в один день....) шутка...
Но в жизни то все сложнее, я еще не видела такой свадьбы, когда люди бы не думали, что это именно тот, с кем можно прожить всю жизнь, и в постеле тоже все не плохо... ан нет, хрошо если пару лет пройдет в любви и идилии, а то бывает, и через год начинают на сторону глядеть.... увы...
Если человек начинает гулять из семьи, виноваты оба...
Другое дело, хорошо это или плохо? Вот тут спорно...
Если это единично, из любопытства... так... из любопытства... и осторожно... то может и не плохо....
Впрочем, однозначно никто не ответит....
А ситуации действительно разные...
Это сообщение отредактировал Лея - 15-03-2006 - 21:26
У нас тут даже высказывались такие мысли, при которых измену даже изменой считать нельзя. Может быть, стоит смотреть с такой точки зрения, чтобы не было такого пессимизма?
Это сообщение отредактировал Лея - 18-03-2006 - 15:27
- как говорил мой знакомый: "делай что хочешь(?!), а брак не разрушай!"Надеяться не грех, экран компа для меня просто инструмент, я говорю, искренно, о своем личном опыте...
Действительно, пожалуй, невозможно прожить всю жизнь с мыслью о том рядом с тобой идеальный человек - это самообман и самовнушение, с весьма вредными последствиями! Брак не устоит на том, что твоя половинка идеальна сама по-себе... А вот идеально подходить именно мне - она может!!! Осознав ее недостатки половинки, в совокупности с собственными - проще жить вместе...
Физическая измена, как способ "спустить пар", "открыть форточку и проветрить помещение" (каламбурчик!
) пожалуй, не ослабит брака. А вот измена с мыслью, что вот с этой девушкой(/МЧ) моя жизнь будет лучше, чем с моей женой(/муж) - уже "преступление". Выбор сделан, и жена и муж "пришлифовались" друг к другу до идеального состояния - эту обработку стоит ценить как обработанный бриллиант! | QUOTE |
| Другое дело, хорошо это или плохо? Вот тут спорно... |
Думаю так, нужно говорить не о своей измене, а применительно к своей половинке, т.е, можно ли простить ее измену, то тогда все станет очень просто и ясно - прощать или нет...
Перечитал себя: бррр... возможно я не столь ясно (и просто слишком...) выражаюсь, Лея уже об этом говорила, но стараюсь, как могу, не пиняйте сильно мое имхо
Перечитал себя: бррр... возможно я не столь ясно (и просто слишком...) выражаюсь, Лея уже об этом говорила, но стараюсь, как могу, не пиняйте сильно мое имхо
В общем, всё сводится к тому, что каждый из нас понимает под словом измена. Для кого-то изменой будет и взгляд в сторону другого/другой, а кто-то и секс не воспримет серьёзно. Наверное, всё-таки самое страшное - измена не физическая, а духовная. Когда ты начинаешь думать, что даже посторонние люди, которые однажды тебя поняли, лучше того человека, который находится рядом. А ещё страшнее, когда тебя начинают сравнивать не про себя, а в открытую и всем при этом говорят, какой ты плохой/плохая
Потому как если судить партнера, то если он мне изменил, то значит в наших отношениях что-то не то, первое предупреждение пересмотреть отношения на выявление проблемы. Выслеживать и караулить мне гордость не позволит, да и толк вряд ли будет, потому как если кто-то что-то захочет, его не остановить.
Моя же ситуация не новая (жила была девочка, сама виновата): в 20 лет меня угораздило выйти замуж за человека на 20 лет старше себя. Не слукавлю, если скажу, что по любви. Со временем любовь (с моей стороны) укаталась до уважения. И ситуация такова, что я не исключаю возможности в будущем, что мне станет интересен кто-то на стороне. Но это ни в коей мере не значит, что я поставлю под сомнение ценность собственного брака. Я дорожу тем человеком, что рядом со мной.
Как ни крути, в любом проявлении это будет считаться изменой. Но действительно ли это так плохо на самом деле?
Это сообщение отредактировал Лея - 18-03-2006 - 15:31
Да и изменивший таким образом человек, врядли сможет чувстровать себя в отношениях как раньше. Он создает, в таком случае, проблему в первую очередь себе. (Если конечно он по натуре не холодная бесчувственная машина).
И обсуждать своего партнера с чужими, последне дело. Это предательство в чистом виде.
Но это чисто женский взгляд.... Потаму, как думаю, что мужской половине будет больней признать физическую измену, чем духовную. Моя подруга както заявила, что не любит его, а любит другого, но не спала при этом с ним, на что он ответил, что это ему не мешает, пусть любит из далека, а живет с ним... вот так....
И еще скажу... если не утомил
Cо временем, наверно, в нормальную семью, на смену строгости, проверкам на преданность и любовь, приходит терпимость и лояльность... Просто жизнь этому учит... Иначе: может кончится разводом.
Можно, конечно, надеяться на верность своей половинки, но это скорее от эгоизма, что "он должен быть верен". Многие "расслабляются", прикрываясь бумажкой о браке и говорят: "я такая(-ой), какая(-ой) есть и менять себя не собираюсь". Часто в браке возникает борьба за место на шее - кто кому сядет первым...
И в случае негласной свободы, и в случае взаимных амбиций, мне думается, специально найти "любовницу" будет сложно, на это затратится куча сил, времени, нервов, при тотальности разрушений - оно того не стоит... Но, все может произойти стремительно, если встретишь, "родственную душу", в сходной ситуации, с колечком.., пребывающей в скуке, в недостатке любви... Это будет самая настоящая гремучая смесь, рвущая все устои, и плохие и хорошие! Ой, не хотелось бы...
Бывает, люди смотрят на все гораздо проще. Как сказала одна моя знакомая, выйдя замуж раньше, чем остальные, на мою фразу, что: "...теперь не погуляешь!", она ответила - "Все еще только начинается!"
Семья дает тот опыт, который сближает порой разных людей, дает им общий язык и чувства!
..."Рыбак рыбака!"
Ну вот... опять все свалил в кучу, надеюсь вы меня поймете
| QUOTE (На-турист @ 17.03.2006 - время: 17:11) |
| Но, все может произойти стремительно, если встретишь, "родственную душу", в сходной ситуации, с колечком.., пребывающей в скуке, в недостатке любви... Это будет самая настоящая гремучая смесь, рвущая все устои, и плохие и хорошие! Ой, не хотелось бы... |
...вот из-за такой гремучей смеси я развелась с мужем...только для того чтобы не лгать ему...четыре года счастливой любви...не новое замужество...и даже не гражданский брак...мне это и не нужно было...развелась, чтобы свободно любить, а не мучаться угрызениями от совести приходя домой после встречи с любовником...
Надеяться не грех, твоё уважение у мужу можно только уважать (извиняюсь за тавтологию). И я согласна с тобой, что для мужчин физическая измена страшнее. Поэтому ты не думаешь, что со временем твой муж (всё-таки разница большая) перестанет удовлетворять тебя в постели, а поскольку ты моложе, то тебе захочется просто секса на строне? (не обижайся на такой вопрос) Что ты будешь делать в таком случае? Из уважения к мужу забудешь про свои желания? Или всё-таки в первую очередь будешь думать о себе?
Это сообщение отредактировал Лея - 18-03-2006 - 15:20
Правда не представляю как это будет выглядеть. Впрочем, как говорила Скарлет ОХара - "Я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра."
Я по жизни крайне редко делаю неосмотрительные поступки...
И предпочитаю действовать открыто.
Не скрою, я думала о возможности такой ситуации, по всей видимости, если я всетки встречу такого человека, из-за которого мое сердце забьется быстрее, то я открыто скажу мужу об этом, и предложу развод. (когда он женился на 20 ней девушке, он должен был это учитывать, что разница чрезвычайно велика) Скрывать я все равно не смогу... стремно... Да и чувства я свои в узде держать не привыкла.
Но это только в том случае, если я влюблюсь. (что маловероятно). Иначе... овчинка выделки не стоит. Ради того, чтоб только переспать с кем-то, я пачкаться не стану. Семья для меня дороже.
..что такое измена?..измена прежде всего в мыслях кроется..сначало изменяет душа...а это хуже..чем тело..ибо как выше сказано за 30 мин можно девственницей зановыо стать..
далее хмм..тут почему то представили изменой када чел 2 года трахает ещё и любовницу кроме жены..ну а если это произошло в отъезд жены? и это была страсть...ни капли любви к другому челу это измена? сточки зрения жены и окружающих безусловно измена.. но ведь в душе любил свою жену!!..
..На-турист...верно написал настоящей любви похъ на измену..1 раз можно простить и забыть..
..далее из-за чего..как написала ..Wega..например из-за секса..допустим что-то не удовлетворяет в жене..думаешь что найдёшь на стороне..но нынче девушки поблее части своей фригидны если утрировать..так что придётся постараться прежде чем найдёшь секс маньячку..но только надо ли это??? на самом деле?!...лана..
Серж, что ты так про девушек? Мне наоборт казалось, что сейчас то с этим проблем быть не должно. Это в СССР секса не было, а у нас есть и какой! 
А как можно любить и изменять? Мне этого не понять
Если сильно любить, мне кажется, даже не подумаешь посмотреть в сторону другого человека Хотя это только моё мнение, чисто женское Наверное, парни думают по-другому.Надеяться не грех, ты вполне ответила на мой вопрос!
| QUOTE |
| того, чтоб только переспать с кем-то, я пачкаться не стану. Семья для меня дороже. |
Я поняла твою позицию. Уважаю такое мнение!
Про то что физическая измена, для мужчины страшнее, как мужчина, пожалуй соглашусь...
И тогда продолжу: для женщин - принципиальнее душевная измена мужчины! И следует это еще от первобытных людей. Физическая измена женщины дает ей ребенка от чужого мужчины - что может быть хуже для мужа (аж срифмовалось 
) или просто ее мужчины! В свою очередь, душевная измена мужчины, т.е. отсутствие любви - самое страшное для его женщины, ибо все (почти все) действия так или иначе, мужчины совершают ради своей любимой женщины! Буквально так, что случайный секс мужчины на стороне без любви - не так страшен, пока его любовь с вами... А духовная измена женщины? Казалось бы, она не любит его, но она "хранительница очага", который построил мужчина, она любит детей, рожденных от него... что еще нужно для спокойствия мужчины?!Хм... подумалось, что многие мужчины готовы простить нелюбовь, при том что женщина зависит от него...
..я имел ввиду не сам секс а то что большинство женщин ваапче не кончают во время секса..
..как можно любить и изменять..хмм..пока ты этого не почувствуешь не узнаешь ....ведь есть животная страсть и любовь..и я не встречал людей чтобы ы их отношениях были эти обе состовляющие..
Когда девушку (извиняють за столь банальное сравнение) настраивают как редкий музыкальный инструмент.... это трудная, кропотливая работа...
Но если это получится, то музыка, что будет извлекаться из этого инструмента, будет радовать чрезвычайно долго... Это искуство!
В этой жизни нам бесплатно дается только одна вещь - любовь родителей.
А остальное мы делаем сами, и за все платим, в той или иной степени.
А если зарание судить с позиции проигравшего, лучше даже не начинать пробывать....... ты и правда проиграешь....
Насильно ты его и вправду не изменишь, но если его к этому подвести, и он сам этого страстно захочет, то успех гарантирован. Это я тебе как психолог говорю.
Нет ничего невозможного!
..а что скажет психолог если и чел который хочет измениться но не может ...что тогда?
Нет ситуаций, которые нельзя разрешить.
Есть решения, которые нас не устраивают по ряду каких-то причин... а это уже совсем другая тема для разговора...
А что касаемо опыта.... то я бы прислушалась к нему только в том случае, если б у тебя уже десяток внуков подростало, а то и правнуков...
А так, слово опыт, с твоей стороны звучит по меньшей мере забавно.
На самом деле, нет такого состояния "не может" - это либо отговорка для того, кто не хочет или отговорка для того, кто не смог помочь. (одна просьба, если ты через несколько минут вспомнила, что что-то забыла написать, не создавай новый пост, пожалуйста, а нажимай на кнопку "Исправить пост", хорошо?)
На-турист, полнейширй респект! Даже добавить нечего, ты всё сам сказал
Это моя тайная любовь ...и страх! В смысле ...психология, и разговор с психологами (только не в их кабинетах, а в непринужденной обстановке 
)!Серж 4, наши психологи все очень точно подметили про мотивацию для изменений.
Хочу только еще добавить такую аналогию: мне кажется, человек - как сосуд. Его материал и форма - определены генетически, социально, и неизменны. Но сосуд можно заполнить разным содержимым. А можно совершенствовать имеющееся. Над содержанием можно работать всю жизнь. Думаю, крепкий брак - это не только Любовь, но еще и большой труд.
Честно говоря, до брака думал, что поменять в человеке можно больше... Теперь понимаю, что не все... сам сосуд не изменить, и если перестраться - его можно только разбить... Но и не в формах (в прямом и переносном смыслах
) дело! А в содержании - ведь в наполнении и бережном уходе можно принимать активное участие. 
| QUOTE (Надеяться не грех @ 27.03.2006 - время: 00:11) |
| Когда девушку (извиняють за столь банальное сравнение) настраивают как редкий музыкальный инструмент.... это трудная, кропотливая работа... |
Мне очень понравилась эта аналогия! Вероятно, чтобы девушка согласилась, чтобы ее "настроили", ее нужно убедить в том, что она самый редкий, уникальный и бесценный музыкальный инструмент! 
При этом главное - не врать, ни ей, ни себе!
При этом главное - не врать, ни ей, ни себе!
| QUOTE (Надеяться не грех @ 27.03.2006 - время: 01:36) |
| А что касаемо опыта.... то я бы прислушалась к нему только в том случае, если б у тебя уже десяток внуков подростало, а то и правнуков... А так, слово опыт, с твоей стороны звучит по меньшей мере забавно. |
...ты слишком категорична...опыт не всегда приходит с возрастом...достаточно нескольких аналогичных ситуаций и их анализа...вот вам и опыт...динамика мозгов от возраста не зависит...умудренная "опытом" матрона, имеющая десяток внуков попадает в нештатную ситуацию и пасует там, где сопливый юнец уже получил сполна...
Но согласись, что в этом случае оно как раз пременимо....
Меня всегда настораживали категорические замечания мужчин к женщинам.... как впрочем и наоборот.....
