| QUOTE (sinok16 @ 23.06.2007 - время: 04:45) | ||
Автор! Очень Вас прошу! Пожалуйста, определитесь более точно о чём тема: просто об эвтаназии или об эвтаназии в России. Одно дело, если обсуждать эвтаназию, как таковую , со всеми моральными, религиозными и всякими другими прибамбасами, и совсем другое, если обсуждать реальную возможность эвтаназии в стране "Россия" и её юридические аспекты. |
А что, мы и то и это обсуждаем. И эвтаназию вообще и в России в частности.
Это сообщение отредактировал nona - 24-06-2007 - 20:52
Человек сам вправе распоряжаться своей жизнью и тем более смертью.
Если хочет умереть - пусть умирает.
А ТАМ уже разберутся, как понимать его поступок - как мужественный шаг, или как малодушие.
В России, а также в большинстве стран, закон отвечает на этот вопрос недвусмысленно - убийство. Понятно, я не имею ввиду Королевство Нидерландов, где эвтаназия узаконена. Однако, я не вижу, чтобы большинство стран, законодательно приняли эвтаназию. Почему? Потому что в развитых странах, существуют "Хосписы" и в больших количествах. Государство Израиль, к примеру, тратит на "Хосписы" около миллиарда долларов в год. Безнадёжно больным, при помощи дорогостоящих лекарств, снимают болевые ощущения и пытаются лечить, искренне надеясь, на выздоровление больного. И такие случаи бывали. И никому и в голову не приходит, делать эвтаназию. "Хосписы" прекрасно оборудованы и если ничего уже нельзя сделать, больной уходит из жизни не заметно, без болей и страданий.
Взглянем на Россию. Мне нравится выражение:"Москва-страна большая". Но и в этой стране, "Хосписов" раз два и обчёлся. Я уж не говорю о провинции. Там безнадёжных вообще сдают родственникам на руки. И бедная мать или жена, бегает по поликлиникам, чтобы выбить рецепт с десятью печатями, заверенный главврачем. А сын или муж, корчатся от боли. А по рецепту, дают пять ампул наркоты, это как слону дробина. А потом, она должна вернуть ампулы все до одной, под расписку и не дай Бог, хоть одна ампула разобьётся. И наркота кончилась и снова, она бежит, ждёт главрача, а тот ушёл на обед. Каждая минута боли родного человека-это её мука. В провинциальных онкоцентрах, не держат больше двух недель. И думает мать или жена: то ли себя , то ли родного человека избавить от пытки?
Пока Россия, не прекратит выкидывать подобных людей, умирающих, но так страстно желающих жить, на задворки Российской Империи, народ будет вымирать. Я не обобщаю, есть доктора, беззаветно преданных своему делу, вытягивающие, спасающих, даже безнадёжно больных. Но пока государственная машина раскрутится, исчезнет ещё множество человек.
Я против эвтаназии.
Согласно ст. 20 Конституции РФ, каждый имеет право на жизнь. Вот только можно ли назвать это жизнью?
я долго думал и пришел к мысли, что, наверное, она уместна, хоть и неправильна...
| QUOTE (find @ 23.06.2007 - время: 14:55) |
| я долго думал и пришел к мысли, что, наверное, она уместна, хоть и неправильна... |
Уместна... Особенно в наше время...
| QUOTE (Urk @ 13.01.2007 - время: 21:09) |
| Человек вправе решить сам, хочет он так жить или нет! |
Дык ведь не дадут решать-то. Разберут на органы и скажут, что сам так захотел. У нас вполне дееспособных старичков лишают жилья с последующим лишением жизни без всякого закона. А вы хотите людям такой закон дать.
Эвтаназия возможна только в обществе, которое в полной мере ответственно перед своим членом.
Я против.
| QUOTE (zona55 @ 23.06.2007 - время: 16:17) |
| У меня самого три попытки суицыда :))))) |
Вы хвалитесь?.. Как вижу, все три попытки были неудачными...
Эвтаназия и суицид - абсолютно разные понятия, Вам не кажется?
| QUOTE (sinok16 @ 23.06.2007 - время: 04:45) | ||
Автор! Очень Вас прошу! Пожалуйста, определитесь более точно о чём тема: просто об эвтаназии или об эвтаназии в России. Одно дело, если обсуждать эвтаназию, как таковую , со всеми моральными, религиозными и всякими другими прибамбасами, и совсем другое, если обсуждать реальную возможность эвтаназии в стране "Россия" и её юридические аспекты. |
А я что автрар темы??? Я то тут причем?
Я обсууждаю ее и в том и в другом контексте!
я тут одна против)))
вот и весь вопрос в том что наших знаний не хватает что бы определить насколько он неизбежный этот конец
я живу по принципу если не уверен что делать, с другим человеком так не делай
вот за время обсуждения все сразу думают про себя
что он бы не хотел жить и мучаться от болезни
про себя проще
а вот про близкого про постореннего?
бывают у людей по полбашки сносит и они в коме месяцами лежат
а потом очухиваются и становятся дебилами, но живут
да обуза для родных, да у нас нет таких институтов в стране что бы их содержать, а что делать неудобно
но не убивать же???
знаете как они жизнь любят эти неполноценные, вернувшиеся с того света... нам тока остается позавидовать их жизнелюбию
Да неспорю когда у человека рак и он мучается это наверное необходимо, но кому принимать это решение?? родственникам? Он им что так надоел?? Жалко? А нибытие это лучше? Между прочим в сраданиях разум очищается ....
А люди после аварий и пожаров месяцами лежащие в реанимации???
они же хоть без рук без ног но многие выживают... ДА многие мучаются и родне "жить мешают"
Но ведь и старые люди многим "жить мешают".....
Это сообщение отредактировал nona - 25-06-2007 - 17:16
| QUOTE (Qwez @ 26.06.2007 - время: 22:02) |
| каждый живет своей жизнью ...и каждый решает жить или умереть и решает сам |
Как то вы все странно понимаете эвтаназию...
При чем тут сам??? Это такой маленький процент, когда человек будет сам за себя принимать решения....
Даже если ее узаконят, то это будет касатся только самых тяжелых случаев. Когда от онкологических болей человек уже без сознания, или когда он в реанимации после катастрофы.
ВОТ в этом то вся и проблема, что сам за себя это просто. А вот сам за другого... близкого или пациента, это сложно. И не факт, что возможно..... решить правильно....
И надо ли вменить, в случае разрешения эвтаназии, её в обязанность всем врачам или только добровольцам?
Кстати, из сторонников эвтаназии кто-нибудь убивал человека на расстоянии ближе 1го метра?
Один мой знакомый, в довольно активном возрасте заработал инсульт. Теперь он - обуза для семьи, а сделать ничего не может...
За. Но при условии: решает только сам пациент! Ни на кого нельзя взваливать тяжесть такого решения. А что касается врачей... Практикующий врач на это не пойдет, если нормальный. Скорее тут нужны просто "лица с достаточной медицинской подготовкой"... Думаю, таких сейчас, увы, немало.
Так вот как-то стал свидетелем разговора двух бабушек. Одна рассказывала другой, что уже собираеться шагнуть из окна, дабы квартира осталась сыну... Говорила, что сейчас очень трудно прожить в 4-ом (как я понял сын, его жена и их ребенок + сама бабушка) в однокомнатной квартире...
Как это не прозвучит бесжалостно, но я ЗА эфтаназию. Чужая душа потемки, однако я верю, человек способный разобраться со своими проблемами, никогда сам на эфтаназию не пойдет !
Не судите, да не судимы будите (с)
как выше уже было сказано о праве выбора, только замечу:
законодательство, запрещая эвтаназию как практику, бесправно лишает человека права уйти из жизни по своей воле...
| QUOTE (nona @ 25.06.2007 - время: 17:11) |
| вот за время обсуждения все сразу думают про себя что он бы не хотел жить и мучаться от болезни про себя проще а вот про близкого про постореннего? бывают у людей по полбашки сносит и они в коме месяцами лежат а потом очухиваются и становятся дебилами, но живут да обуза для родных, да у нас нет таких институтов в стране что бы их содержать, а что делать неудобно но не убивать же??? знаете как они жизнь любят эти неполноценные, вернувшиеся с того света... нам тока остается позавидовать их жизнелюбию Да неспорю когда у человека рак и он мучается это наверное необходимо, но кому принимать это решение?? родственникам? Он им что так надоел?? |
Странные рассуждения...
Где вы видели идиотов, радующихся жизни? Откуда вы знаете, чему они радуются? Но и не о них, собственно, хочу сказать, про них так, к слову...
Моя мама пролежала полгода с диагнозом рак неоперабельной формы. Всё время она была на обезболивающих и наркотиках, но абсолютно в здравом уме. Поэтому очень больно было видеть её, беспомощную в данной ситуации. Если бы вы видели эти глаза с выражением как у больного ребёнка! Да, она хотела умереть, чтобы избавиться от мучений, поэтому я - за эвтаназию!
А про родственников, которые хотят избавиться от надоевших больных - это вы зря. Я вот, наооборот, всё время сейчас, после её смерти, думаю, что лучше бы она была у меня на глазах. Своеобразный эгоизм!
| QUOTE (nona @ 25.06.2007 - время: 17:11) |
| вот за время обсуждения все сразу думают про себя что он бы не хотел жить и мучаться от болезни про себя проще а вот про близкого про постореннего? Но ведь и старые люди многим "жить мешают"..... |
о, хоспади, да что же вы говорите-то, я написала выше пост и думала , что итак понятно все, но могу ответить, что близкие -любящие люди низачто не согласятся на эвтаназию, лучше ухаживать зха тяжело больным человеком...
да, мы думаем про себя, какого нам без этого человека.
вопрос действительно очень тяжелый
Мартиша, прочитала и ваш пост, была аннологичная ситуация, но моя мама, как-бы ей не было больно- очень хотела жить, очень хотела радоваться жизни, строила планы, шутила.
Я против этого!!!
Строгое ограничение возможностей родственников, но САМ человек, ИМЕЕТ право решать жить и страдать или умереть. Право дано природой, а общество как институт, человеку помогающий по сути, должно иметь под это дело законодательную базу.
| QUOTE (Olegin @ 13.01.2007 - время: 08:36) |
| Я сам против эвтаназии. Я считаю что человек должен бороться до конца со своей бользнью. |
В этом и суть отношения к правам другого человека:
"Я считаю, что человек должен..."
А я считаю, что другой человек ни мне, ни обществу, в случае его желания уйти из жизни, ничего не должен.
Думаю, это одно из основных прав личности. В одном ряду с правом на жизнь.
Если человек хочет сделать что-то, что никак не ущемляет права других людей - то он имеет на это полное право.
Другое дело, если человек хочет уйти из жизни по молодости лет в расцвете сил . Из-за несчастной любви.
То он (этот человек) просто должен знать куд аможно прийти и получить психологическую помощь. Информация об этом должна быть во всех местах, где собирается молодёжь. Только и всего.
Ну, и на крайний случай..
в 80 годах...в Прибалтике...(кажись в литве) было такое "Общество чистой смерти". Я могу ошибаться в деталях.., но суть в следующем.
Самоубийца обращался туда. И ему организовывали похороны. Хоронили паспорт. А взамен выдавался новый с другим именем и датой рождения.
"Общество.." укрывало этого человека от его родственников. Он вёл абсолютно новую жизнь, непохожую на предидущую.
Все эти символические действа помогали самоубийце сохранить физическую жизнь и со временем восстановить адекватную психологическую форму.
| QUOTE (Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 23:02) | ||
В этом и суть отношения к правам другого человека: "Я считаю, что человек должен..." А я считаю, что другой человек ни мне, ни обществу, в случае его желания уйти из жизни, ничего не должен. Думаю, это одно из основных прав личности. В одном ряду с правом на жизнь. |
Не собирался отвечать в такой теме, но решил поддержать точку зрения, которую разделяю на 110%.
| QUOTE (nona @ 13.01.2007 - время: 17:28) |
| Я ПРОТИВ!!! Кто мы что бы решать жить человеку или нет.... Даже если он об этом просит это еще не аргумент. Я в свое время даже кота своего не могла усыпить... |
Вы подумайте, Вы же сами говорите, "кто мы такие, чтобы решать...". Зачастую люди сами ходят уйти, но не могут. Ведь речь часто идет о тех, кто полностью парализован или находится на последней стадии рака, испытывает жуткие боли, но не способен сам передвигаться, чтобы, скажем, выброситься из окна... Мы жалеем животных, усыпляем их, когда они находятся в тяжелем состоянии, например, отказали ноги. Почему же мы не жалеем людей? Помните женщину, о ней много рассказывали по телевизору, которая сломала шею в автокатастрофе. Полная неподвижность. В течение 7 или 8 лет. Зачем ее заставили столько мучиться? Она просила ее умертвить. Но решили за нее...
Возьмите ситуацию в Голландии где несколько лет уже практикуется эвтаназия,там четко прописанно в каких именно случаях это возможно. Один из примеров сильнейшие боли,когда не помогают ни одни из обезбаливающих и человек уже не соображает находясь в агонии и адском мучении. Один из примеров:отказывают 2 почки,диализ только оттягивает смерть,боли постоянно происходят,спасти может пересадка,но сколько ждать?С учетом того,что каждый час жизни человека организм сам себя отравляет...Всего-то сутки и разрыв почек,кровь будет хлестать изо рта умирающего...
Так вот из тех самых говорящих о Боге,кто возьмет на себя отвтетственность за то,что позволил так мучаться пусть даже самому близкому и кто потом не будет себя же за это корить ибо забыть такое невозможно...
Простите,что слишком грубо возможно,но просто не нужно думать только о себе рассуждая и прикрываясь Верой....
Это сообщение отредактировал Giveret - 04-07-2007 - 11:41
некоторым может хочется безболезненно уйти из жизни, а не могут .
особенно если это тяжелобольные или очень пожилые люди ..
сам захочу если буду дедом лет 80-ти :)