| QUOTE |
| Единственное что примиряет немного- музыканты в переходах.В крайний мой приезд когда я уже летела по переходам метро к вокзалу я услышала флейту..или свирель.. в светлозеленом свитере мальчик играл. На несколько мгновений задержалась положить денег.Немного послушала и вновь заторопилась..а в след летела мелодия les parapluies de cherbourg. |
© Viento
Натолкнула на мысль - а ведь у нас в городе очень много музыкантов, играющих на улицах, в переходах, в метро и т.д. Бывает, идешь загруженный рутиной, злой на всех и вся... и вдруг - сквозь шум метрополитена - ша-ба-да-ба-да.. ша-ба-да-ба-да.. из фильма "Мужчина и женщина"
... И настоение мое улучшилось (с) не помню, кто
Натолкнула на мысль - а ведь у нас в городе очень много музыкантов, играющих на улицах, в переходах, в метро и т.д. Бывает, идешь загруженный рутиной, злой на всех и вся... и вдруг - сквозь шум метрополитена - ша-ба-да-ба-да.. ша-ба-да-ба-да.. из фильма "Мужчина и женщина"
... И настоение мое улучшилось (с) не помню, кто
Так она мне до сих пор настроение поднимает. И уличных музыкантов я очень люблю, попадаются действительно таланты. Их работа на улице однозначно лучше осточертевшей попсы, которая какофонией орет из всех ларьков.
Бывают оболтусы, которым делать нечего, болтаются по переходам и терзают тишину подобно мартовским котам..
Но есть и такие, которые играют от души, а для некоторых это единственный способ дотянуть до стипендии.
А насчет работы - кто-то Валит лес, кто-то вышивает бисером, кто-то играет - каждому свое
Успех дед имел бешенный...
Он обычно зажигал между переходом и входом в метро... толпу собирал мгновенно! Настоящий шоу-мен
| QUOTE (MrCat @ 17.11.2005 - время: 10:26) |
| Не надо обобщать... Но есть и такие, которые играют от души, а для некоторых это единственный способ дотянуть до стипендии. А насчет работы - кто-то Валит лес, кто-то вышивает бисером, кто-то играет - каждому свое |
Дотянуть до стипендии?! Я сама учусь в институте, у меня семья, работа. Петь в переходе - это тоже попрошайничество.
А так-на Петроградке у меня знакомые часто играют. Парни из 1-го меда. Им просто приятно видеть, что люди останавливаются, слушают, благодарят. А те рублей 150, заработанные за день, идут обычно на пиво.
| QUOTE (и_р_и_н_а @ 30.11.2005 - время: 22:22) |
| ... но никогда не увидишь их в Летнем Саду и т.п. |
Из Летнего сада их гоняют... ту да пускают только серьезных людей типа военного духового оркестра Ленинградского гарнизона (согласно традиции :)
| QUOTE (debauch @ 24.11.2005 - время: 16:41) |
| Дотянуть до стипендии?! Я сама учусь в институте, у меня семья, работа. Петь в переходе - это тоже попрошайничество. |
В прочем, как и любая реклама. Мне, например, абсолютно не нужны эти бесконечные идиотские ролики на ТВ. А меня кто-то спрашивает? Реклама так и просит: "купи, пожалуйста, меня!".
Любой, устраиваясь на работу, говорит работадателю: "купите меня! я - умный, много знаю". Тоже самое попрошайничество.
Просто, одни виды активных продаж считаются обществом аморальными и низкими, а другие - почетными.
Женщина продала свое тело - шлюха. Женщина продала свои умения - уважаемый человек.
У уличных музыкантов все просто: денег музыка не приносит никаких, а жить на что-то надо. Когда ребята играют хорошо - это, в основном, профессиональные музыканты. Хочешь пример? За вечер в ресторане коллектив может получить 1,5-2тыс.руб. Если играют двое - это по 750-1000руб. на человека.
В рок клубе могут заплатить 50% от стоимости входных билетов. На группу получается. 1-2,5тыс.р. А это на 3-6человек.
Сколько раз надо играть в одном месте, чтобы получить приличную зарплату??
У меня много знакомых музыкантов, т.к. это - мое хобби. Большинство людей, заканчивая консерваторию, меняют профессию, а это нормально - тратить десятки лет своей жизни впустую?
Такое у нас общество. И не стоит называть попрошайками людей только потому, что их работа сейчас низко оплачивается. Быть может, они - те герои, которые ищут любую возможность, чтобы заниматься любимым делом.
Консерватория ничего не дала? Надо учиться дальше, а не клянчить деньги на улице.
То что врачи и музыканты получают мало - проблемы государства. И если все будут заниматься перепродажей, а не производством товаров и услуг - грошь цена этому государству.
Так что, подливайте больше "масла в огонь" ради "блага" своих же детей. Они так и будут жить в загаженной стране, в которой никогда не будет культуры отношения к окружающим.
| QUOTE (guessthemess @ 19.12.2005 - время: 15:56) |
| Если ты играешь раз в неделю - получается всего 4000р. То что врачи и музыканты получают мало - проблемы государства. И если все будут заниматься перепродажей, а не производством товаров и услуг - грошь цена этому государству. Так что, подливайте больше "масла в огонь" ради "блага" своих же детей. Они так и будут жить в загаженной стране, в которой никогда не будет культуры отношения к окружающим. |
Угум... Верно про врачей... А вот если все ломанутся скрипочку пиликать по переходам, то подавать-то кто будет?
Теперь к сути дела. Буду говорить грубо. Мне ЭТО не нравится. Мне не нравится мужик со скрипкой вообще (простите) и с табличкой на шее "играл в такой-то филармонии" или подобной. Это что за мужик? Возражение - "ну у меня же руки", типа, не могу же я лес валить... А если мест в этих филармониях для него НЕТ и не будет уже, он что до конца жизни будет теперь прохожим на нервах пиликать? Мне не нравится какой-нибудь пацаненок, лет 10, который прокуренным голосом под три аккорда поёт блатные песни, из которых мне и смысла-то не понять. У меня при виде подобного возникает устойчивое мнение, что человек "опустился". Хотя редкие исключения имел наблюдать - в электричке на Ладожское Озеро паренёк лет 15-ти пел романсы. За просто так, чтобы нескучно ехать было. Но он пел красиво. И таких, которых хочется действительно остановиться и послушать, очень мало.
Продавать люди будут всегда, пока существует понятие материального блага. Охота за деньгами - вот двигатель материального общества. Но существует целый ряд людей, которые в основном(!) должны существовать на государственные деньги - те люди, которые формируют культуру и потенциал страны. Это относится к т.н. бюджетникам.
Конечно, военные, ученые, врачи, учителя и т.д. сами могут производить продукт/услугу, но пока что в стране нет культуры мелкого бизнеса.
Если не развивать культурные институты - люди забудут о том, что они хомо сапиенс, а не приматы, борящиеся за свою территорию.
Если не развивать фундаментальную науку - потенциал государства в плане производства, экономического развития и вместе с ними международного влияния упадет.
Мужик, валящий лес - стереотип патриархального общества. Какая разница, как человек зарабатывает деньги, если это не идет во вред интересам других людей?
Может, этому музыканту не надо кормить семью (впрочем, это - тоже стереотип). Все зависит не от профессии, а от ответственности человека.
Существет другая составляющая: для многих мужчин в жизни главное - это работа. Для музыканта - это творчество и его инструмент, для лесоруба - его бензопила. А семья идет на втором месте и там, и там. Бывает и наоборот: если карьера мужчины не складывается, и вместо того, чтобы заниматься любимым делом приходится работать грузчиком, - семья становится важнее.
В филармонии места нет - это проблема министерства культуры и(!) прохожих. Если бы граждане не отделяли себя от власти, то эту и многие другие проблемы могли бы решить, а пока нам приходиться больше думать о хлебе насущном, чем о благе общества, и времени на изъявление своей гражданской воли не остается, извольте слушать пиликание безработных профессиональных музыкантов, которых и только которых я защищаю.
Что касается нищих детей с гармошками, приведу пример из Германии: когда на улице играет музыкант, исполняя на бокалах с водой "Турецкий марш" Моцарта - много людей дают ему деньги; когда на гармошке плохо играет нищий из Турции - денег ему не дают.
Я разделяю такой подход. Нищий пусть сидит у мечети. Профессионал - бродяге не чета.
а нищие дети с гармошками, похожие на цыганят, тоже умеют... но не играть, а вызывать жалость у окружающих своим видом.
| QUOTE (debauch @ 17.11.2005 - время: 10:42) |
| Не люблю уличных музыкантов! Когда взрослые парни стоят в переходе вместо того, чтобы работать - это меня коробит!!! |
Я догадываюсь. Такие посты оставляют люди, которые лучше кинут мелочь какому-нибудь псевдонищему, типа псевдобезногих или псевдобездомных, чем дадут денег людям, которые действительно РАБОТАЮТ. Что такое работа? Это продажа навыков за деньги. Какая разница, валите ли вы лес / продаете воздух / играете на гитаре в переходе? Все одно и то же.
| QUOTE |
| Не люблю уличных музыкантов! Когда взрослые парни стоят в переходе вместо того, чтобы работать - это меня коробит!!! |
В общем-то согласен. Только всё же нужно разграничивать: одно дело инвалид какой-нибудь, другое дело - "Здоровые лбы".
Действительно, играть на улице - считай попрашайничать. Почему?
Потомучто их работа - навязывание.
Это не тот случай, кода, скажем, к вам подходит кто-то и ПРЕДЛАГАЕТ что-то взамен за вознаграждение.
Это тот случай, - когда хочешь-не хочешь - а "приобщаешься" к их искусству.
Справедливо было бы сделать так:
Понравилось - ты платишь.
Не понравилось - подходишь и ЗАБИРАЕШЬ часть денег.
Вот тогда - всё было бы честно.
И не надо говорить о том, что " ... если не нравится - проходи мимо... ".
Это уличные музыканты "оказались у меня на пути". И если мне испортили настроение, то не Я, а ОНИ должны идти куда подальше, или ЗАПЛАТИТЬ мне как случайному (не специально пришедшему) слушателю за испорченное настроение.
| QUOTE |
А так-на Петроградке у меня знакомые часто играют. Парни из 1-го меда. Им просто приятно видеть, что люди останавливаются, слушают, благодарят. А те рублей 150, заработанные за день, идут обычно на пиво. |
На петроградке - гопники какие-то вечерами "тусуются"... . Нажратые и накуренные.
Как-то раз я с ними едва не подрался. И подрался бы если б был один а не с девушкой.
Вообще меня раздражают "неформалы", в пьяном виде неумело исполняющие в переходах метро песни Цоя или КИШ-а.
Вот кого надо ЗАСТАВИТЬ работать, а не создавать вокруг "восхищённую толпу ценителей"... . Зачастую состоящую из таких же недорослей гопнического вида как и сами "музыканты"... .
Играют такие "личности" не ля того, чтобы прокормиться, а чтобы самоутвердится в глазах сверстников и на наркотики (алкоголь) деньжат насшибать.
| QUOTE |
Любой, устраиваясь на работу, говорит работадателю: "купите меня! я - умный, много знаю". Тоже самое попрошайничество. Просто, одни виды активных продаж считаются обществом аморальными и низкими, а другие - почетными. Женщина продала свое тело - шлюха. Женщина продала свои умения - уважаемый человек. |
Что-то тут Вы, уважаемый, перегибаете... . Несмотря на негативное (общественное) мнение к шлюхам, шлюхи - это работа, а не попрошайничество.
Работа от попрошайничества отличается тем, что любая работа - это ВСЕГДА производство чего-либо, за что тебе кто-либо добровольно платит.
Искусство ли это, или обычные "продажи", или работа психолога, - не важно. Всякая работа - имеет ОСЯЗАЕМЫЙ НЕ ОДНОСТОРОННИЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Иначе это либо обман (воровство мошенничество), либо... п-о-п-р-о-ш-а-й-н-и-ч-е-с-т-в-о!
Что касается того, что человек ВСЕГДА ПРОДАЁТСЯ - тут я с Вами согласен.
Работа - узаконенное рабство.
Но (опять же) одно дело когда человек продаёт что-то (знания или тело - не важно!!!) другое дело - когда он НЕ ПРОИЗВОДИТ НИЧЕГО, а только просит.
И если художник, выставляющий свои работы на улице - легко может быть не заметным для НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей, то уличный музыкант поневоле ЗАСТАВЛЯЕТ слушать свою музыку.
Но ведь не всем хватает мест в филармонии или в оркестре Давида Голощекина... Поэтому многои просто работают на себя. А делают они это на улице или в клубе (ресторане) - это кому как повезет.
Может я не прав, но зарабатывать искусством - пошло.
На мой взгляд, "лабать по кабакам" - удел профессиолналов. Именно профессионалов.
Не каждому из них может "посчастливиться" играть с Филей Киркоровым.
Поэтому Кабак - это отличный быстрый и не сложный способ зарабатывать деньги. Разучить стандартную программу из кабацких шлягеров профессионпалу - не трудно. 3-4 максимум 5 полноценных репетиций.
- "Чего изволите? Мурку?"
"Искусством" такое назвать трудно, так как это обычная каждодневная рутина. Точно так же как нельзя назвать искусством фабричный стол или стул.
И гостей мало волнует, что "артист - не в настроении". Профессионал - должен отработать так, чтобы НИКТО этого не заметил.
Так вот. Есть профессионалы в том смысле в котором я сказал (не все из них, кстати, ОЧЕНЬ ХОРОШО умеют играть).
А есть люди, которые играют НЕ ОЧЕНЬ ГРАМОТНО И РОВНО, но при этом создают ИСКУССТВО. Пусть оно "кривое" и непрофессиональное, но зато СВОЁ!
И могу сказать, что (не всегда, конечно) это может быть в тысячу раз интереснее, чем "профессионализм"
Для меня "умение" - никогда не было решающим фактором. Можно не быть Ингви Мальмстином, но записывать и создавать интересную ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, и в какой-то мере НЕПОВТОРИМОСТЬ.
А можно нажраться и петь репертуар В Цоя в переходе метро и бегать с пустой шапкой, приставая к прохожим.
Так вот. Я - точно не за последнее.
Просто раскрученная кукла...
| QUOTE |
| Для меня "умение" - никогда не было решающим фактором. Можно не быть Ингви Мальмстином, но записывать и создавать интересную ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, и в какой-то мере НЕПОВТОРИМОСТЬ. А можно нажраться и петь репертуар В Цоя в переходе метро и бегать с пустой шапкой, приставая к прохожим. Так вот. Я - точно не за последнее. |
Аналогично
Да и сами помню по "молодости" пели...Правда денег не взяли-застеснялись
Мы с "подругой" пели акапелло в переходе на Гостинке (По моему, что-то из классики), буквально как закончили, подошел мужик, и сует нам 1к бумажкой...не взяли-ушли...скорее даже убежали
Сейчас смешно, а тогда стыдно было..чтоли.
Пусть рисуют. Пусть танцуют. Фотографируют. Пусть играют в шахматы. Пусть из песка лепят.
Что вас раздражает? Что люди не валят лес, а имеют в день больше спеца-медика? Так это ж не музыканты виноваты, а руководство страны. У меня знакомый ездит со скрипкой по Германии. 100 евро в день делает. Профи высокого класса. Но 100 евро в день он делает именно потому, что для врача кинуть ему 1 евро - пустяк.
вот не помню, как называется мост возле метро Невский проспект у выхода на канал Грибоедова. Вообщем, как выйти из метро, идти по набережной и первый мостик. Вот там играет парень на гитаре так душевно...
| QUOTE |
| Да, в свое время в "трубе" часто появлялся коллектив под названием "Канабис". Лидер их играл на гитаре, успевая одновременно попадать по струнам и молотить костяшками пальцев по деке... Основной хит у них был - Sun Shine Raggay группы Laid Back |
помню-помню =) была такая тема... в последнее время там редко бываю, даже и не знаю, что там, кто там...
Не могу ничего плохого сказать об игре уличных музыкантов.
| QUOTE (MihaniKMSTS @ 27.07.2006 - время: 12:51) |
| вот не помню, как называется мост возле метро Невский проспект у выхода на канал Грибоедова. Вообщем, как выйти из метро, идти по набережной и первый мостик. Вот там играет парень на гитаре так душевно... |
Да да... А особенно поразило, когда он точно так же душевно играл в марте, когда на улице было -15. Я по делам спешил, но не мог не остановиться, чтобы ему свое восхищение не высказать...
А вообще музыканты не мешают. Если не нравится - не слушай, они же не бегают вокруг и не заставляют платить (это я не про тех, кто с шапками носится). Нет денег-не плати, нет настроения - не плати, а ругаться на них все равно бесполезно.
Сам несколько раз в арке у Дворцовой стоял с друзьями. Не из-ща денег, а просто так, для души, пиво пили, песни пели... Народ стоял рядом, подпевал, некоторые денежку кидали. Что в этом такого? А что, лучше, когда этакий "золотой мальчик" из папы с мамой деньги сосет на бары?
Что-то разогнался...
| QUOTE (Джелу @ 16.11.2005 - время: 21:27) |
| Чего не скажешь о девочке на Невском, которая терзает несчастную скрипку! Мои семь лет в музыкалке... Я этого не могу переносить! |
оооддддааа... помнимс ...
Да как сказать - под настроение все это дело... исключительно под настроение... Иногда и хорошую игру непереношу, а иногда можно послушать "лажу"...
Lentina зацепило.
Для меня же уличные музыканты делятся на профи, на тех кто просто терзает инструмент из-за нужды (дети, слепые) и на тех кто бренчит жалостливые песни в надежде выжать из окружающих монету.
На метро увы тепреь езжу весьма редко так что из профи помню только, какой-то ансамбль на углу Невского и кажись мал. Садовой. Они даже одеты были как мексиканцы, в большие сомбреро и пончо. Играли просто зашибись!!!
Другого чела встретил возле Озерков. Эдакий человек-оркестр. Помню был синтезатор, на спине у него висел огромный барабан с тарелкой, еще толи губная гармошка толи свирель и вроде еще гитара. Одет был в широкополую шляпу и кажись в казаки. Но играл.... ммммм...
я просто ногами в асфальт врос!!!! Торопился поэтому постоял всего минут пять, мне ужасно не хотелось уходить. Стиль музыки затрудняюсь описать, но ритмичное и веселое. Я очень удивился что с таким талантом он играет на улице. Если кто-нить видел его подскажите где он счас играет. А вот всякую афганщину и "треники с кепками" горланящие в микрофон под синтезатор "владимирский централ" этих я вообще на дух не переношу.
Сейчас стоят пять инвалидов, типа афганцы, возле рынка на просвете. Терзают слух прохожим одной и той же жалостливой песней про то как им в Афгане конечности поотрывало. Тьфу! Если не ошибаюсь то помоему это та же самая компания которая уже который год ходит попрошайничая по вагонам метро и бренча тот же афганский репертуар. Еще возле метро тоже "афганцы" чего-то лабают под синтезатор. Изредка сменяются "кепками" с в конец задолбавшим "централом".