Наверняка среди моквичей есть люди, которые приехал из провинции и благодаря способностям (а может везению или удачным знакомствам) достигли уровня среднего класса.
Кто пробывал? Поделитесь опытом, историями успеха.
круг знакомых при этом весьма широк и разнообразен, начиная от бывшей проститутки, кончая начальником, курирующем электричество по немалой части Подмосковья...
добиться можно всего, если не сидеть сиднем и иметь желание...
| QUOTE (Klaksons @ 14.08.2011 - время: 01:37) |
| Кто пробывал? Поделитесь опытом, историями успеха. |
Пробуют все кто приезжает для этого в Москву. Получается не у всех. Остаются не все. Не все прыгают на другую ступень. Кто то остается на прежней, кто-то поднимается выше, а кто-то спускается.
Интересно, а с какого места ты начинаешь понимать, что вот оно -- "УСПЕХ". Ты добился.. М?
| QUOTE (Рута @ 10.09.2011 - время: 01:52) | ||
Пробуют все кто приезжает для этого в Москву. Получается не у всех. Остаются не все. Не все прыгают на другую ступень. Кто то остается на прежней, кто-то поднимается выше, а кто-то спускается. Интересно, а с какого места ты начинаешь понимать, что вот оно -- "УСПЕХ". Ты добился.. М? |
успех начинается, когда ты достиг чего-то большего, чем там, откуда приехал...
зарплата, например, продвижение по карьерной лестнице...
ощущение "я достиг! я сделал это!"...
вспоминается повесть Багирова "Гастарбайтер", где он описывает подробно все буераки, через которые пришлось пройти приехавшему из другого города... был и тяжкий физический труд, и авантюры, и настоящее мошенничество под статьей... и вот так кирпич по кирпичику строился жизненный путь...
при прочтении дух захватывает, у меня до сих пор перед глазами его поездки по Подмосковью на раздолбанной машине за дешевыми овощами...
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 02:00) |
| А мне кажется,что степень "Успеха" не может быть объективной.Она оценивается другими. Для себя всегда будет маячить призрак Билла Гейтса... Ну или я такая рефлексирующая... |
Билл Гейтс - величина недостижимая...
интересно, смог бы Гейтс добиться того, чего он добился, оказавшись в чужом городе без поддержки и помощи?
думаю, врятли... американцы такие нежные...)))
А по поводу недостижимости - ну пусть не Гейтс,а чел на Кайенне...Ну или что-то типа этого, тут у каждого своё) Суть в том,что всегда будет хотеться большего и не хватать имеющегося.
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 02:15) |
| Я б даже поставила вопрос несколькоп о-другому- а получилось бы у него все то же самое.если бы не его мать,работающая в то время в госдепартаменте.... А по поводу недостижимости - ну пусть не Гейтс,а чел на Кайенне...Ну или что-то типа этого, тут у каждого своё) Суть в том,что всегда будет хотеться большего и не хватать имеющегося. |
уууу, а у него маман в госдепартаменте работала?
эх, вот и рассыпалась моя сказка, я-то думала, что он настолько одарен, настолько одарен, что вот прям из грязи в князи, а точнее из обычного ботана в гении...
разбил мои надежды Билл, вычеркиваю его из списка потенциальных любовников...
Кайенн тоже дается не каждому... а в наших суровых московских условиях и таксист Гиви на раздолбанной шестерке по-своему успешен... он ведь приехал из заброшенного аула с дырявым карманом без копейки денег, а ведь купил машину, снимает квартиру, шикует по меркам односельчан...
Сейчас работает в финансовом департаменте Группы Онексим.
Кайенн ей не нужен :)) а на безбедную старость уже заработала.
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 01:00) |
| А мне кажется,что степень "Успеха" не может быть объективной.Она оценивается другими. |
Да. Но. ))
По меркам других, (моих знакомых, даже москвичей) я таки добилась чего то здесь. А я так не считаю. Ибо они оценивают по одному стандарту, я по другому.
| QUOTE (defloratsia @ 10.09.2011 - время: 01:06) |
| успех начинается, когда ты достиг чего-то большего, чем там, откуда приехал... зарплата, например, |
Согласна. Но.
ЗП Здесь и ЗП Там, не может быть критерием успеха потому, что Здесь она как минимум в два раза выше чем Там. Просто по определению. Не живут в глубинке на ту же зарплату что и в столице. Там совершенно другой уровень дохода.
| QUOTE |
| продвижение по карьерной лестнице... |
Тоже спорный вопрос, потому что мало из приезжих находят себя Здесь в той же нише что и были Там. Как правило начинают с более низшего. И многие вообще с нового для себя.
Это сообщение отредактировал Рута - 10-09-2011 - 03:09
"Поднялся" ли он? Думаю да, у каждого своя планка желаний и мечтаний.
Вот у моего соседа они весьма неприхотливые, но ему есть "куда расти".:))
| QUOTE (ANATASNELLI @ 10.09.2011 - время: 12:20) |
| Вобщем, загружал мой сосед свою старушку фруктами-овощами, и потом торговал на рынке. Деятельность развил очень бурную, в результате откупил квартиру (трешка), которую снимал, сделал весьма приличный ремонт... |
Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат...
Совершенно случайно случай меня свел с владельцев крупнейшего строительного рынка на юго-западе Москвы. Его знают все, рынок этот. Так вот - НИКТО и НИКОГДА там работать просто так не сможет!
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 12:31) |
| Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат... Совершенно случайно случай меня свел с владельцев крупнейшего строительного рынка на юго-западе Москвы. Его знают все, рынок этот. Так вот - НИКТО и НИКОГДА там работать просто так не сможет! |
Ну, можно легенды слагать про их дружные диаспоры. Это русские совершенно разобщенный народ, ибо нас слишком много.:) А вот малые меньшинства гордятся своей национальностью, поддерживают друг друга и всячески помогают.
Я конечно не считаю, что сложившееся положение на рынках столицы нормальное...но во многом мы сами виноваты. Мы не хотим заниматься торговлей овощами, быть дворниками и другими разнорабочими. Предел мечтаний юного москвича? Думаю, это обязательное высшее образование и в последствии хорошая работа, где нужно мало работать и много отдыхать.:)
По поводу диаспор - тут согласна. У них это есть. Они действительно очень сильно помогают своим.
И вот тут-то главный момент -да,москвичи не пойдут дворниками и маршруточниками. Зато пойдут сыны Кавказа. Казалось бы, радуйся. Ан нет...А почему? Да потому что они БОРЗОТА. У евреев тоже сильная диаспора и неплохое лобби у властьимущих,однако они так не бесят. И опять-таки просто потому что не борзеют.
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 13:48) |
| Мечтания юного москвича - не хорошая работа,а работа со связями. По поводу диаспор - тут согласна. У них это есть. Они действительно очень сильно помогают своим. И вот тут-то главный момент -да,москвичи не пойдут дворниками и маршруточниками. Зато пойдут сыны Кавказа. Казалось бы, радуйся. Ан нет...А почему? Да потому что они БОРЗОТА. У евреев тоже сильная диаспора и неплохое лобби у властьимущих,однако они так не бесят. И опять-таки просто потому что не борзеют. |
почему борзота?
у меня ни к дворникам, ни к таксистам претензий нет...
насчет дворников вызывает недоумение только их количество...
в старинные времена у нас была одна бабушка-дворничиха на весь двор, ну и ничего, работу свою выполняла исправно, грязи не было (но может и не гадили тогда как сейчас?)... куча дворников нужна и необходима зимой, снег счищать и лед скалывать (да и то, даже сейчас зимой пройти где-либо у нас в Чертаново - весьма экстремальное занятие)... зимой они хоть стараются что-то делать, а летом по сути только галдят на лавочках...
| QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 12:31) |
| Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат... |
Согласна. Был бы он "лишнем" на этом рынке, то вот прямо так с пустым карманом и раскрутился за короткий срок так, что аж на трешку хватило (в Москве, а не чебеньках дешевеньких каких нибудь) и на машину и на всю семью.
А даже если и так, он такой вот молодец, то, посмотрим правде в глаза. Таких счастливчиков из общей массы единицы.
И потом, это опять же своего рода бизнес.
А давайте об инженерах поговорим.
Вот приехал простой инженеришка в столицу. Не потому что он семи пядей во лбу. А просто работать. Каковы его шансы Выжить тут? Если у него ни связей, ни крыши, ни денег в достаточном количестве.
Приезжают пачками в Москву. И еще большими пачками возвращаются, ибо не срослось.
А уж часть контингента скатившегося в пропасть по причине утраты документов оставленных в большинстве своем в качестве залога работодателю, так о них вообще говорить дурной тон. Мол сами лопухи.
А просто кому то дано, кому то не дано.
| QUOTE (Рута @ 11.09.2011 - время: 18:42) |
| А давайте об инженерах поговорим. Вот приехал простой инженеришка в столицу. Не потому что он семи пядей во лбу. А просто работать. Каковы его шансы Выжить тут? Если у него ни связей, ни крыши, ни денег в достаточном количестве. |
А неплохие у него шансы выжить и заработать тут, если он работать хочет и не упирается в своё "инженерство")
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.09.2011 - время: 01:39) |
| А неплохие у него шансы выжить и заработать тут, если он работать хочет и не упирается в своё "инженерство") |
Я бы не стала категорически говорить о неплохих шансах. Даже при неупертости в свое инженерство. Шансы есть. Но есть они ровно 50 / 50. И для кого то из них за счастье будет уехать обратно, а для кого то и "подняться" работая каким нить охранником. За зарплату которая в два, а то и более выше чем в его родной тьмутаракни, но меньше в те же два раза, чем у чела с пропиской московской.
________
А еще есть целая ниша на трудовом рынке, которую априори "прописные" москвичи занимать никогда не будут. Статус видите ли не позволяет. Да и к тому же есть таджики, узбеки, молдаване, кавказцы, украинцы, белорусы. В других городах такого резкого разделения рынка труда нет. Более или менее уравновешено. А в столице нет.
| QUOTE (Рута @ 12.09.2011 - время: 04:02) | ||
Я бы не стала категорически говорить о неплохих шансах. Даже при неупертости в свое инженерство. Шансы есть. Но есть они ровно 50 / 50. |
Разве эт плохие шансы?) Или ВЫ когда в Москву ехали, расчитывали, что здесь деньги просто с неба падают, надо лишь встать, руки поднять и ловить? Так это нет, конечно же, а 50/50 - это более чем неплохие шансы, к слову, "подняться" в приличной загранице шансы гораздо ниже, но у многих оно неплохо получается и при низких шансах, а уж при 50/50, да без языкового барьера - нечего и говорить.
были случаи, что человек ехал бухгалтером, а в итоге окончил курсы парикмахеров, работал парикмахером и стал владельцем собственного салона... ну да, это было не легко, откладывалась каждая копейка, но сказки никто и не обещал, пироги в распахнутый рот в Москве не сыпятся...
что, для приезжего не может быть...
повышение з.п. там и тут каким-то критерием...
Я, к примеру, приехал в Москву...
остановился у двоюродного брата...
кстати, больше ничем и не помогал...
ну подсказал как объявления искать...
и пару раз денег давал, т.к. на транспорт-то уходят немало.
работал грузчико-бухгалтеро-охранником у азера...
ну тот крахабором оказался, 200 руб. в день маловато всё ж.
ушёл от него через 2 месяца...
Далее по объявлениям пришёл в мерчендайзинговую компанию...
в районе Баумановской...
заполнил анкету, подождал ещё...
со мной ещё парень поговорил...
итогО, меня взяли, проект "виола" и "Кампина" в "7ках..."
в начале было 9 магазинов с окладом 12 к...
потом освоившись ещё взял...
вообщем в пик моей работы мерчом у меня бывало 48 точек..
от м.Планерная до м. Тёплый Стан/Юго-Западная...
каждый магазин посещение 2 раза в неделю...
мой Супер фигел, когда он мне звонил в 11 ночи...
и я жаловался на то, что меня охранники не пускают...
Одним словом отбой в 01.00, подъём в 07.00...
и так 1,5 года...
потом мне генеральный предложил возглавить...
новый проект по "Ашанам..."
на тот момент мы впервые вышли работать в гиперы...
ну з.п. 1000 евро до кризиса...)))
Так вот, раз доверили такое приезжему из Узбекистана...
значит его по достоинству оценили...
как знания, так и саму работу...?
И вот тут можно сказать, что приезжий...
действительно чего-то добился по сравнению...
с москвичём-лентяем....
ах, да, я ещё перед Ю.Кореей в 2003-04...
был полгода тоже в Москве...
работал на стройке, ну это первый блин комом...)))
вот уж правда живой пример трудолюбия, которое врятли потянет москвич...
| QUOTE (Tour @ 19.09.2011 - время: 12:16) |
| Трешка в Москве на фруктах? Не смешите... Если только в фурах с дынями еще и порошок афганский - вот уже другое дело! Диаспора - великое дело. |
Ну, это вы зря.
Квартира была в жутком состоянии после династии москвичей-алкоголиков, а этот факт сильно влияет на стоимость жилья.:)
Можно много чего добиться без торговли "порошками" и прочей гадости...если пахать от зари, и до зари.
а еще нужны деньги, чтобы отбиваться от налоговых, в моем случае СЭС, пожарников и т.п., то есть от разных инстанций
...Я Вам искренне сочувствую-сам был в этой "шкуре"...ИП в течение 10 лет "стоило" нам с женой такой потерей здоровья, что все наши доходы "меркнут" на этом фоне... А унижение буквально во всех инстанциях, как будто я им всем обязан... Я не выдержал, закрыл "лавочку" и снялся с учета в налоговой...напоследок меня "поимели" по полной программе...но правда, удалось выйти "сухим" из воды...т.е. почти без финансовых потерь... Вспоминаю то время как время постоянного унижения-перед покупателем, перед проверяющими, перед налоговой... но это было в то время, когда граждане еще хоть что-то покупали...а сейчас...