| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 16.04.2008 - время: 11:42) |
| ЭТИ СЛОВА НА ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЕ КАЖДОГО СТРАХОВОГО МЕДИЦИНСКОГО ПОЛИСА РФ У МЕНЯ ВЫЗЫВАЮТ УЛЫБКУ. А У ВАС?????? |
смех сквозь слезы... на приеме у любого спеца, кроме терапевта, первым делом чуть ли не открытым текстом напоминают, что нада дать денег, и расскажут слезливую историю про бедственное положение медиков...
Однажды я получил травму колена. Не мог ходить достаточно долгий период. А на момент получения травмы – боль была даже очень «весёленькая». В тот день я объехал все больницы нашего небольшого города. Везде сначала спрашивали, к какой организации я отношусь и в каком районе я прописан. Про полис даже и не вспоминали. И только в последней, пятой по счёту, меня сначала направили на рентген и на осмотр к хирургу, а уж потом спросили документы и наличие полиса.
Всё это я к чему. Насколько мне известно, во всех цивилизованных странах помощь оказывают всем обратившимся при предъявлении полиса. Хотя, господа врачи (если таковые читают эту тему), а как же клятва Гиппократа!? Там ни чего не сказано про кредитоспособность пациента, а тем паче про «полис обязательного медицинского страхования».
| QUOTE (malanka @ 01.05.2008 - время: 12:51) |
| У Вас ускоренными темпами идет реформа здравохранения Россия скатывается в страховую медицину. У меня вопрос, а в состоянии ли россиянин выплачивать страховые взносы? Или немного по другому какой процент населения в состоянии оплачивать страховку? |
Напрямую население платит только за ДМС (более широкий спектр услуг) а за стандартный медицинский полис деньги снимаются косвенно, работодатель платит 3.5% из фонда заработной платы в фонд обязат. медстрахования, который в дальнейшем черех страхкомпанию расплачивается с больницами за окзанные услуги населению... Как правило доля страховых денег занимает 15-30 процентов от бюджета учреждения, остальные средства государственные...
| QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 16.05.2008 - время: 03:35) |
| господа врачи (если таковые читают эту тему), а как же клятва Гиппократа!? Там ни чего не сказано про кредитоспособность пациента, а тем паче про «полис обязательного медицинского страхования». |
А вот это бред самый настоящий, если все будем этой клятвой размахивать (которую кстати никто не даёт), то все больницы просто закроются, а медики и члены их семей умрут от голода или сменят профессию, будете лечиться у знахарей за ещё большие деньги..
Что касается самого Гиппократа, то, по уточнённым данным дядька здорово зарабатывал на больных и в долг никого не лечил..
| QUOTE (Станислав @ 18.05.2008 - время: 07:48) | ||
А вот это бред самый настоящий, если все будем этой клятвой размахивать (которую кстати никто не даёт), то все больницы просто закроются, а медики и члены их семей умрут от голода или сменят профессию, будете лечиться у знахарей за ещё большие деньги.. Что касается самого Гиппократа, то, по уточнённым данным дядька здорово зарабатывал на больных и в долг никого не лечил.. |
насчёт Гиппократа не могу ни чего сказать - ни подтвердить Ваше утверждение , не опровергнуть. Вместе не сидел за одним столом - хлеб не делил. И я согласен, кушать хочется всем. Но как быть, если вы и согласны платить, но вот только прямо сейчас у Вас нужной сумы нет. Или Вы не в состоянии в данный момент вообще говорить? И кому и сколько? Где прайсик?
Вот посмотрел бы я на того "медика", когда у него сердечко прихватит и на совй вопрос бригада "скорой" получит ответ: "- ребята, а у меня только стольник, давайте завтра остальное" ответит: " - ну мы вам глюкозку сегодня, а завтра остальное...." Яконечно понимаю, что утрирую, но с таким отношение А МЫ ТОЖ ЛЮДИ И КУШАТЬ ХОТИМ, А ОСТАЛЬНОЕ НЕ НАША ПРОБЛЕМА!!! я так думаю, что скоро и докатимся до таких сценок
PS
Добрее и человечнее нужно быть если ты с людьми работаешь. А так, иди работать в морг, там и подождать могут "пациентики" пока родные нужную сумму соберут
| QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 19.05.2008 - время: 04:42) |
| Яконечно понимаю, что утрирую, но с таким отношение |
Да тут -то всё понятно, ОДНОЗНАЧНО никакого вымогательства с больных людей быть не должно, за это нужно жёстко наказывать, впрочем таких докторов жизнь накажет, вымогать, особенно со смертельно больных...грех, пожалуй немалый...Но, не нужно забывать, что и труд любого человека, врач он или учитель, давал он клятвы или нет должен оплачиваться достойно и вот тут обязано государство брать на себя..да страховые фонды...
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 01.05.2008 - время: 21:21) | ||
Дело в том что этот "уровень" в нашей необьятной старне невозможно установить!!!!!!!!!! Слишком разные условия ВЫЖИВАНИЯ в разных регионах страны!!!!!!!! И кое комуне выгодно устанавливать этот уровень ГОДНЫМ для ЦЕВИЛИЗОВАННОГО существования! СО СЛОВОМ "СКАТЫВАЕТСЯ" СОГЛАСНА! |
Есть еще одна причина. Плевать на нас всем. У нас в больницу можно попасть только по скорой, плановой госпитализации для поддержания здоровья - нет. Т.е. смысл нашей медицины - "как умрете, так заходите". Чему удивляться-то?
| QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 16.05.2008 - время: 03:35) |
| В тот день я объехал все больницы нашего небольшого города. Везде сначала спрашивали, к какой организации я отношусь и в каком районе я прописан. Про полис даже и не вспоминали. И только в последней, пятой по счёту, меня сначала направили на рентген и на осмотр к хирургу, а уж потом спросили документы и наличие полиса. |
Любое медицинское учреждение обязано принять при экстренном случае. При этом делаются первичные процедуры. А непосредственно лечением (куда потом передают больного), занимаются те лечебные учреждения, с которыми заключены договора. Это означает, что когда вы выбираете страховую компанию (прочитайте на обложке полиса), то соглашаетесь с перечнем организаций, с которым эта конкретная страховая компания работает. Со списком можно ознакомиться в страховой компании (в том числе и на сайте).
В вашем случае или не правы первые четыре организации (одна страховая компания на весь город или же экстренный случай), или же в последней посчитали что ваш случай требует экстренной помощи
| CODE |
| а как же клятва Гиппократа!? |
Представьте себе "добрый доктор айболит, он на помощь всем спешит и ставит и ставит всем градусники", то есть он не имеет права вас принять, а все равно принимает и оказывает мед.помощь.
1. он не сможет отчитаться по вам по медикаментам
2. примет он вас за СВОЙ (не такой уж и большой ) счёт в СВОЕ личное время (потому что "прикреплённых" пациентов никуда деть он не сможет)
а по факту - болеть не только дорого, но и страшно
потому что помощи ждать не от кого.......
| QUOTE (Prfiry_The_Cat @ 21.05.2008 - время: 04:31) |
| возникает вопрос - почему врачи решают проблему финансов за счёт пациентов? к правительству вопросы должны быть!!!! и куда идут тады деньги из страхового фонда!? я вот например за последние 11 лет в первый раз взял больничный и соответственно обратился за помощью. а деньги с меня взымают ежемесячно.... почему же тогда не копятся они где нибудь на моём "персональном медецинском" счету?! вот я бы из этого счёта и отваливал за своё лечение |
Мысль интересная ) Правда у нас еще ни один человек не вышел на пенсию по накопительной системе страхования, через какое-то время выйдет - узнаем, чем этот эксперимент закончится.
И в пенсионном случае страховой случай один - дожитие до определенного возраста, а в медицинском - случаев может быть бесчисленно много.
А когда закончатся циферки на вашем персональном счете и старость не позволит вам их пополнить, чё будем делать?
Будем пользоваться отчислениями трудосопособного населения.
Это и есть смысл СОЦИАЛЬНОГО страхования
| QUOTE |
| Социальное страхование - система отношений по распределению и перераспределению национального дохода, заключающихся в формировании специальных страховых фондов для содержания лиц, не участвующих в общественном труде. |
Потому что это именно СТРАХОВАНИЕ. Кто-нибудь страхует имущество от пожара или автомобиль от угона ? Тут то же самое. Вы же не просите вернуть деньги назад в случае, если имущество цело и невредимо.
Или вернуть деньги за билет в лотерее, если вы не выиграли....
Это сообщение отредактировал Элль - 14-07-2008 - 08:14
| QUOTE (trahunchik @ 16.04.2008 - время: 17:44) |
| Воплне нормльная оказывается помощь за такие-то гроши. А они ещё чем-то недовольны. ....Чтобы всё было просто как два пальца... я те в карман напрямую несколько штук башляю, а ты мне качественную услугу. |
М-да вот откуда у нас такая медицина... да и сама страна нынче. Ибо всё через...
История государства Российского для, особо одарённых, неоднократно подтверждала, что необходимы сугубо дотационные отрасли хозяйства, к которым у нас относится непосредственно медицина. А бесплатность - это в первую очередь ДОСТУПНОСТЬ! Страховая медицина в нашем Российском случае - отсутствие медицины как отрасли вообще, о доступности и качестве можно вообще умолчать. Мы уже получили умирающую страну. А кто заплатил сегодня, это не значит что он сможет заплатить завтра..., а ещё есть после завтра. 
Итак, любителей ссылаться на клятву Гиппократа отсылаю к тексту этой клятвы. По ней врач обязан бесплатно учить медицине своих сыновей и сыновей своего учителя. Больше там про бесплатность ничего не сказано. Кстати, по классическому варианту клятвы врач не имеет права делать аборт... И небольшой нюанс - врачи уже давным-давно не приносят клятвы Гиппократа, а приносят клятву врача (до 91 года клятву врача Советского Союза). Так же отсылаю вас к тексту этой клятвы (все в википедии есть) - там про бесплатность вообще ни слова нет.
Так что врач, как и любой наемный работник, должен быть чем-то мотивирован для своей работы. Немотивированный работник - это по определению плохой работник, чем бы он ни занимался, подметает улицы или стоит со скальпелем за операционным столом. Вопрос только в цене этой немотированности... Мы живем в стране, которой наплевать на здоровье ее граждан и винить в этом нужно отнюдь не врачей. Это все равно, что ругаться с кондуктором в автобусе из-за подорожавшего проезда. Это лишь последнее звено в цепочке, которое ничего не решает и никак ситуацию изменить не в силах. Разве что ценой качества жизни своей семьи... Но если вы считаете, что такая цена оправдана, то рекомендую за свою следующую зарплату купить парочку добровольных медицинских страховок для бабушек-пенсионерок. А сами уж как-нибудь перекантуетесь... Чем вы лучше врача?
Собственно, мы живем в капиталистической стране, где любая услуга стоит денег. И ты вправе выбирать исполнителя этой услуги, и если качество его работы тебя не устраивает - то пойти к другому исполнителю. У меня от работы довольно дорогая медицинская страховка в платных клиниках, где один прием врача стоит от 700 рублей. И оно стоит этих денег, поверьте. Такая страховка на год стоит порядка 25000 рублей и покрывает почти любые расходы на медобслуживание. За мою платит фирма, жене вот сейчас я куплю такую же за свои деньги. Я не считаю себя обворованным оттого, что вынужден выкладывать круглую сумму за хороший медицинский сервис. Это капитализм, и в общем-то слава богу, что хотя бы за деньги можно купить что-то стоящее. Лет 10 назад даже деньги не всегда могли помочь...
И по поводу "а как же жить бабушкам"? Это опять-таки вопрос не к врачам, а к министрам. Задайте этот вопрос нашему царю-батюшке Владимиру, он как раз у них начальником числится. И не делайте врачей крайними...
Это сообщение отредактировал Архангел снежного шторма - 14-07-2008 - 18:24
| QUOTE (Архангел снежного шторма @ 14.07.2008 - время: 13:35) |
| Как "родственник врача", хотя и не терапевта в районной поликлинике, а начальника отделения в госпитале, заступлюсь немного за врачей. ... |
Наверное ты хотел сказать зав. отделением!
По поводу темы, никто не винит медработников, согласен что постанова у нас неправильная, но если учесть что у каждого гражданина ежемесячно вычитают из зарплаты средства на обязательное мед страхование...Для чего это все? Что за фарс? Куда и кому идут эти деньги, если все медики хором твердят, что им от этих перечислений ни тепло ни холодно? Ты ведь не платишь в супермаркете за колбасу дважды, когда берешь ее с прилавка и когда проходишь через кассу, например?!
Я согласен, платить за лечение, когда заболею, слава богу болею редко и на больничном был 1 раз за 5 лет! Но перечислять ежемесячно ничего не хочу...Одно из двух! Но дело то еще в чем, что и за деньги, нас будут лечить те же врачи!!! И где гарантия что они не будут твердить тебе, что эти деньги идут в кассу, и в карман им "бедным" ничего не перепадает?!
У меня есть знакомые медработники, и жаловаться на медицину у меня смысла нет, они всегда помогут и сделают все что нужно! Но хочется все же справедливости!
В свете последних событий...царь сменился...без бунта слава всевышнему, сейчас на престоле царь Дмитрий...будем надеяться не Лже!
Поэтому все темы болталки, не уникальные игрушки, не тематические темы на "регионах", кроме доски "болталка регионов" запрещены.