John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Всем Здравствуйте! Хочу вот какую тему обсудить. В последние годы в столицу нашей родины, город-герой просто бешеннными темпами стекаются инострацы из Азии и Кавказа. Меня это совсем нерадует... Тема межнациональных отношений у нас не особо популярна в прессе. Но вот в сегоднешней КП статья... http://www.kp.ru/daily/24002.4/81044/ Неужели у нас будет как на западе? Районы куда лучше не ходить, а тем более не жить там? Что думаете уважаемые по этому поводу? |
||||||||||||||||||||||
Лиора | ||||||||||||||||||||||
Пусть живут своими общинами! Я, например, живу недалеко от рынка Черкизовского, туда принципиально не хожу! Это и есть тот самый град... |
||||||||||||||||||||||
Темпераментная стерва | ||||||||||||||||||||||
Думаю, что это отвратительно и что ФМС наш неуважаемый отвратительно из рук вон плохо работает... Квоты на иностранную раб. силу мизерные, откуда же эта вся говопа у нас берется? Кто их прикрывает.. Уже ребенка страшно после 5 (как темнеть начинает) на улице оставлять... Весь район как зебра, черные и белые, да простят меня другие национальности, я никогда не была националисткой, но! ДОСТАЛИ! ![]() Это сообщение отредактировал Темпераментная стерва - 27-11-2007 - 02:37 |
||||||||||||||||||||||
Ogneupor | ||||||||||||||||||||||
Если нечего не изменится то Москва и другие крупные города в которых есть такие кварталы повторят путь Парижа. Скоро в по большей части в христианской России быть христианином станет опасно. ИМХО но нам нужна более совершенная эмиграционная политика. Я думаю что Россия и без гастарбайтеров с юга может прекрасно обойтись. А уж коли они приехали сюда то пусть живут по нашим правилам и законам. | ||||||||||||||||||||||
Флавий | ||||||||||||||||||||||
Есть нации которые просто не могут ассимилироваться... Вышеназванные к ним и относятся, поэтому если они и будут здесь селиться, то именно "компактно". Путем вытеснения тех, с кем рядом они селятся. |
||||||||||||||||||||||
Лунный кот | ||||||||||||||||||||||
Если категорично то вы меня простите но ЭТО всё нужно держать в жесткой резервации, а вывозить на работу под конвоем. пусть мозг друг другу полощат. но это естественно утопия, но по своему поведению подобные субъекты больше похожи на животный мир чем на людей. Но как сотрудник милиции могу вас заверить, что глаза у государства открываются на эту просто жуткую проблему, в 2008 году запланировано увеличение штатов ФМС на 30 - 50 процентов в зависимости от территориальности подразделения, да и вообще насколько я знаю этот вопрос сейчас тсавиться жестко и эффективность радоты ФМС дожлна быть повышенна, это однозначно. чтож.будем надеяться что меры дадут результат и вся бескульурная чернь будет если не выбрасываться то хотя бы отсеиваться, извините за резкость но на Юге достало уже. |
||||||||||||||||||||||
Темпераментная стерва | ||||||||||||||||||||||
Свято предание, да верится с трудом.. Эта проблема стоит остро уже лет 10, а воз и ныне там.. Это перед выборами более менее власти шевелить ся начали, а потом опять все в тихий омут.. им не до народа будет, надо ж успеть и полученную власть поделить... ![]() |
||||||||||||||||||||||
Лунный кот | ||||||||||||||||||||||
Да ежу понятно, что перед выборами у нас всё как то налаживается, я много писал на эту тему в другой ветке, но есть все таки позитивные тенденции..это введение штрафа ДО 800 тысяч рублей(а по неоф.указанию суд всегда выносит решение именно на сумму 800 т.р) для работадателя у которого трудятся нелегалы, и это хотя и совсем немного изменило подход, на тех же рынках хотя в основе своей конечно всё осталось на месте, теперь только торгует не лицо из неизведанного государства, а гражданин РФ, а это лицо крутится где то рядом под предлогом "грузчик" и т.д и рулит процессом, грузить то никто не запрещал. Это сообщение отредактировал Лунный кот - 28-11-2007 - 09:20 |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
После Кондопоги чиновники зашевелились, заметили наконец, что проблема есть и это уже хорошо, пусть хоть что делают. Я о другом хочу сказать. Не нравится что Кавказ и Азия заполонили город? Так ведь мы ходим на рынок покупаем у них, ездим на хачимобиле, сдаём им квартиры, нанимаем на работу и т.д., хотя в большинстве случаев есть альтернатива! Не пора ли задуматься над этим? | ||||||||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||||||||
В Сингапуре на гос.уровне запрещено селиться компактно по нац.признаку, уж не знаю, как они это обеспечивают... Черт, если в Москве появятся черные кварталы, это будет полный бананас. |
||||||||||||||||||||||
Anubiss | ||||||||||||||||||||||
Потому что руководство города имеет от национальных общин свой гешефт, в этом я убежден! Почему небольшая община горских евреев владеет столь сладкими объеками недвижимости как ресторан Прага или гост. "Москва"? Потому что они очень хорошие и талантливые менеджеры?)) Почему в Москве вольготно себя чувствует почти миллионная азербайджанская община, немалая часть которой входит во всякие ОПГ? Подумайте, кому это выгодно. | ||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Дождались! Читаем, записываем адреса, Юго-Восток всегда был отстойным местом, а теперь там и гетто будет. Какая тупая власть в Москве, как так можно не любить свой город? ![]() В Москве построят городки для мигрантов 11:20 «Правда.Ру» На территории Юго-Восточного округа столицы построят четыре городка для мигрантов. «Для иностранных и иногородних рабочих, задействованных в сфере жилищно-коммунального хозяйства Москвы, планируется построить временные административно-бытовые городки, для чего подготовлены четыре адреса в трех районах округа — Лефортово, Марьино и Выхино», — сказал префект ЮВАО Владимир Зотов . Сейчас проблемы, связанные с приездом, легализацией и трудовой деятельностью мигрантов и стран СНГ и дальнего зарубежья, стоят достаточно остро. «Необходимо создать достойные условия для мигрантов. В частности, руководством города рассматривается вопрос о строительстве жилых городков для мигрантов на основе частно-государственного партнерства», — сказал Зотов. Большинство предприятий не имеет жилых помещений из специализированного фонда для размещения иногородних и иностранных рабочих, поэтому решить проблему можно путем размещения мигрантов во временных административно-бытовых городках. «По имеющимся сведениям, потребность предприятий ЖКХ города в привлечении иностранных работников на 2009 год составит 8220 человек», — отметил Зотов. Городки планируется разместить на улицах Авиамоторная, Нижние поля, Ферганская и улице Марьинский парк. «В случае утверждения данных адресов правительством города строительство городков начнется уже осенью», — сказал Зотов. |
||||||||||||||||||||||
+Dragon+ | ||||||||||||||||||||||
Задуматься есть над чем.Отказаться Москва не может полностью,даже частично,на 2009 год увеличена квота. Правительству Москвы нужно задуматься не над тем как бы сократить приток,а над качеством этой рабочей силы.Ато тут едут в том числе разные быдлы(которые есть везде,в том числе и Москве) и позорят нас перед москвичами.Как бараны бегут на новые ворота.И эти городки не помогут,если он кроме школы ничего не видел,разве что будет защита от скинхедов. Это оптимальный вариант,чтобы говорил чисто на русском(хотя бы как я ![]() И тогда все будут довольны. |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Конечно без мигрантов-муслимов не проживём, как раньше жили не понятно, а теперь только завозить и всё больше и больше, чтоб скорей в масквабад превратится ![]()
О каком качестве ты говиришь для неквалифицированной рабочей силы? В дворники кандидатов наук надо брать? Вместо притока "высокообразованных" мигрантов за которых ты тут агитируешь надо повышать производительность труда, а это значит сокращать долю ручного труда. Вместо 10 мигрантов с лопатами один эскаватор, понятно объясняю?
Европейский сценарий, там они как ты рассуждали. Что в итоге? Взрывы в Лондоне, Мадриде, погромы в пригородах Парижа и это только начало...
Ага особенно те москвичи которые рядом с городками мигрантов будут жить ![]() |
||||||||||||||||||||||
+Dragon+ | ||||||||||||||||||||||
John Holmes Честно сказать я удивлён: Вы очень ненавистически относитесь к приезжим,очень жаль. По торговцам и дворникам не стоит судить о всей нации.Круг не так широк для выводов. Кстати,экскаватором всю работу не сделать. |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
фарух ты еще больше удивишся если я тебе скажу, что по опросам 80% москвичей обеспокоены ростом миграции. Я не "ненавистически" отношусь к приезжим, просто понимаешь при сокращении коренного населения замещение его мигрантами ни к чему хорошему не приведет. С чего ты взял что я сужу о всей нации? О какой? Я только о тех мигрантах которых я вижу, а это увы зрелище не из приятных... У меня к тебе несколько вопросов. Ты из Узбекистана? Скажи как начали относится к русским в твоей республике после развала союза? Только честно. Сколько сейчас у вас русских осталось и сколько было при СССР? |
||||||||||||||||||||||
+Dragon+ | ||||||||||||||||||||||
согласен,было много. Но,здесь большое НО: уезжают не из-за того,что там их теснят или что-то ещё.Уезжали и уезжают потому,что там нет работы,а если и есть то она не достойна этой работы.Уезжают как и мы.Только они здесь оседают,возвращаются в свои исконные места.а наши временно. И сейчас многте занимают высокие должности до сих пор,но раньше конечно было намного больше. Вследствии их отъузда потребность например в русских классах снижается и их сокращают.А жаль,я сам как видишь закончил на русском и школу и университет.А дома мы говорим только на русском,я говорю с самого рождения.И я люблю этот язык.Там я общаясь с местными,автоматически перехожу на русский,я своим языком в совершенстве не владею,он мне не нужен был,да и сейчас в принципе. Предположим я устроюсь на гос.службу у себя.Я ведь минимум 30% написанного на бумаге не пойму.Зачем мне такая жизнь там? Так получилось в своё время русский был главным языком,и я не хочу отказываться от него,зачем мне себя мучить? А здесь в компании меня уважают,подняли меня по должности.Там сына я отдал в русский класс.Кто ему будет объяснять на узбекском уроки?я этих замысловатых слов не знаю. Поэтому самое лучшее будет для меня и моей семьи,сюда переехать. Как видишь у многих выбора нет.Так что не обижайся. |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Ты лукавишь когда говоришь что русских никто не притеснял у меня есть знакомые которые бежали из Узбекистана и Таджикистана, когда там была волна антирусских настроений, и рассказывали они совсем другое про убийства, грабежи, изнасилования, а теперь те кто им кричал вслед, что это из за них они так плохо живут едут в Россию на заработки. Пройдет не так много времени и о своих претезиях русским они уже заявят в России
Какие это высокие должности? В каких сферах?
Я уже говорил что трудовая миграция это не что иное как замена коренного населения и твои свои слова тому подтверждение. При низкой рождаемости, катастрофической смертности и огромном ни кем неконтролируемым наплывом мигрантов через несколько десятелетий облик России изменится до неузнаваемости. И тут мы подходим к основной теме разговора образованию мусульманских поселений в Москве. Как ты к этому относишся? |
||||||||||||||||||||||
+Dragon+ | ||||||||||||||||||||||
С тобой спорить толка нет. Ты не смотришь на эти проблемы в общем,ты привязался только к этим посёлкам. Нужно смотреть глобально на эту проблему,да-это есть проблема. Но в том,что у вас низкая рождаемость и высокая смертность- чья вина в этом? Этого тебе на 100% никто не ответит. Много причин этого. И в миграции тоже много причин. Раз тебе это не нравится скажи мне(только не возомни,что я буду обвинять русских): если бы не революция 17 года,мы бы жили как жили,и никто не сунулся бы сюда. Вообщем,косвенных причин можно приводить до бесконечности.И ты можешь находить статьи,где упомянуты мусульмане совершившие преступления.Но ты не замечаешь преступлений в своём народе.Кстати,наши совершают их намного меньше самих россиян и кавказцев.( я не говорю,что они хуже) Это можно судить из статистик. А по характеру,наши русские намного скромнее( в смысле не такие раскрепощённые где есть свои минусы и плюсы,как и в нас самих). А должности занимаемые: в мэрии и в министерствах. И притевнений не было,разве что,в Ферганской долине: это наша головная боль,там сосредоточены основная масса вахобитов. Так что надеюсь ты постараншься учитывая все такие проблемы понять всю ситуацию. Я всегда согласен с тем,что тем кто не понимает хотя бы русского языка или прежде работали в кишлаках- им здесь не место. Эта тема вечная,я бы её закрыл на твоём месте. Это сообщение отредактировал фарух - 25-08-2008 - 21:00 |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Когда аргументов нет говорят что спорить бестолку... Я на проблему смотрю гораздо шире чем просто посёлки, ты внимательно читал что я писал?
Зачем мне кто то будет говорить, то что и так ясно? Русофобская политика
Если бы, да ка бы... Советская власть Вам много плохого сделала? А за годы независимости Вы достигли таких небывалых высот?
О чём ты? Каких преступлений я не замечаю в своём народе, где ты это узрел? Давай свою статистику посмотрим
Понимаешь, различия между народами это несколько шире, чем кто кого скромней ...
Какие должности? Министры, мэры есть? В бизнесе как успехи у русских в Узбекистане?
Конечно не было притеснений русские нагло врут, что за бесценок сдавали имущество лишь бы ноги унести
Я её давно уже понял, вот твоё понимание неясно, дальше общих фраз дело не идёт
Видишь какая штука, говорим мы на одном языке, а друг друга не понимаем...
Московские власти следуют твоим советам, проблем межнациональных отношений как будто нет, а часовой механизм этой мины уже тикает, когда рванёт мало никому не покажется |
||||||||||||||||||||||
Sebastian 22 | ||||||||||||||||||||||
Народ не позволит превратить город в непонятно что. | ||||||||||||||||||||||
Лис. | ||||||||||||||||||||||
Увы, но народ никто не спрашивает, всё решает баблос. На большом уровне большой, на маленьком - от 200 руб до 1000. |
||||||||||||||||||||||
Любитель фей | ||||||||||||||||||||||
Помню еще во времена Советского Союза увидев на улице жителя Азии или Кавказа дети говорили, -Смотрите, нерусский идет!. А теперь ну или в ближайшем будущем, если тенденция не уменьшится и размножаться будут только приезжие , а не Россияне будут говорить, -Смотрите, Русский пошёл!!! Что не говори, а за державу обидно! Почему наше правительство так плохо поддерживает местных жителей и так легко смиряется с приезжими? Тайна! И скорее не кварталы мусульман появятся, а кварталы с оставшимися Русскими! Это сообщение отредактировал Любитель фей - 08-12-2008 - 17:21 |
||||||||||||||||||||||
Sebastian 22 | ||||||||||||||||||||||
Не будет таких кварталов,потому что митинги сразу начнутся против них и не прекратятся до тех пор пока официально не откажутся от этого. | ||||||||||||||||||||||
AHTOXA | ||||||||||||||||||||||
Почему правительство Москвы не стимулирует рождаемость? Есть программа поддержки молодой семьи, есть льготная ипотека, есть единовременные лужковские пособия на рождения первого ребенка, на рождения второго ребенка пособия почти в два раза больше. И эта программа распространяется именно и только на москвичей. Огромные деньги на это тратятся. Проблема в том, что москвичи и москвички за частую боятся создавать семьи и рожать детей, москвичи и москвички более капризные, а воспитание детей это все же труд. В этом плане есть чему поучится у кавказцев и азиатов, и есть за что их уважать, большая редкость среди мусульман и вообще южных людей, когда отец бросает своих детей, в их семьях чаще всего женщина уважет своего мужчину. От сюда и более тесные родственные отношения. Вот пока русские в общем и москвичи в частности в большенстве не осознают это никакие погромы и митинги, и никакие националисты не помогут. Рожать нада больше и воспитывать!!! А то одни оправдания, типа денег нет, жилья нет, и т.д. |
||||||||||||||||||||||
ptary | ||||||||||||||||||||||
Востряково, и Гольяново – места компактного проживания национальных общин. Они пока что не изолированы от окружающего их города: рядом по-прежнему живут русские, которые не хотят и не могут уехать от своих новых соседей. Но уже скоро представителей меньшинств станет намного больше, и в столице могут появиться настоящие гетто с четким делением на своих-чужих... Особенно заметным вытеснение русских становится, если взглянуть на русских детей. Сейчас при регистрации в загсе доля новорожденных от русских родителей составляет лишь 55%, а еще 4 года назад их было 70%. Данные на 2005/2006 учебный год: «У нас, кстати, в детсады ходят 13 тысяч детей мигрантов, многие из которых и говорить-то по-русски не умеют, – мы берем всех», – говорит руководитель Департамента образования Москвы Л. Кезина. При этом: 12 тысяч столичных малышей в этом году не попали в детские сады из-за нехватки мест. Их место заняли дети мигрантов. ![]() Миграция населения из Средней Азии и Кавказа, где традиционно высок уровень рождаемости, привела к изменению демографической ситуации в столице. Уже сейчас для Москвы типична картина, когда для 20 – 30% всех учеников начальной школы где-нибудь на окраине русский язык – неродной». «Особенно много таких школ в Южном, Юго-Восточном и Восточном административных округах столицы, в учебных заведениях которых доля иноязычных детей (азербайджанцев, китайцев и корейцев) достигает 50%. |
||||||||||||||||||||||
ptary | ||||||||||||||||||||||
они УЖЕ есть ![]() |
||||||||||||||||||||||
John Holmes | ||||||||||||||||||||||
Не только муслимские кварталы должны быть в масквабаде, но и нерусские префекты. В САО Лужков снял русского мужика назначил и.о азера ![]() теперь заселение этого района инородцами пойдет с удвоенной силой ![]() |
||||||||||||||||||||||
Демографическая проблема подкатывается и оформляется до опасных масштабов медленно, но еще медленнее решается, если вообще решается. Последствия же могут быть самые непредсказуемые, я бы даже сказал - опасные последствия могут быть. Москва - это все же столица... Ну, просто этим сейчас никто серьезно не занят, как движется - так и движется. Как это по-русски! Пока гром, как говорится..... В истории Москвы я не припомню такого положения, какое сложилось в обсуждаемом смысле на настоящее время. |
||||||||||||||||||||||
КотБегемот | ||||||||||||||||||||||
Проблема глубже, чем вам кажется. На самом деле нанять урюка значительно дешевле, чем москвича. Они не едут - москвичи их нанимают и приглашают. Экономика - решает все! Я у себя делаю ремонт - пока делают москвичи , но денег требуют (мама не горюй!)- у меня их нет. Урюков буду нанимать.... Поэтому они Москву и заполонили - дешевая рабочая сила. Эмоции - вешь хорошая (см. выше) - но деньги решают все. а у них заработок более $100 считается за благо - вот они и тут! Так что скоро Москву переименуют в New Ташкент - и Лужков не поможет.... Всем это выгодно... Побочное следствие этой проблемы - если раньше на Арбатте скинхеды били неформалов, то сейчас урюки с криком "Бей славян !" на Арбате бьют скинхэдов Это сообщение отредактировал КотБегемот - 25-01-2009 - 23:04 |
||||||||||||||||||||||
Piriel | ||||||||||||||||||||||
Всем кто хочет своими глазами увидеть во что превращаетса Москва-добро пожаловать в Люблино-огромный черный рынок и набитый кетайцами ТЯК Москва !!! ![]() |
||||||||||||||||||||||
PARAND | ||||||||||||||||||||||
Я не националист....И мне по фигу кто есть кто...... Но когда приезжие из других государств не уважают наши законы .....и плюют на все наше....и нас....То это меня настораживает...... Попробуйте вы так поведите себя у них в стране......как они у нас, вас сразу там приструнят......простой пример.... Просто попробуйте у них поторговать на рынке.....или заведите роман с ихней девушкой..... Так что если будут уважать наши законы .....то пусть приезжают и живут.....но если нет то дорога сюда им должна будет закрыта. |
||||||||||||||||||||||
Ибис | ||||||||||||||||||||||
Сам живу в Гольяново, на мой взгляд здесь их больше чем русских.
Год назад стоял в очереди регистрации новорожденных детей в районном ЗАГСе. Очередь была 25 человек. Из этой очереди русским был только я. Делайте выводы... Это сообщение отредактировал Kyigor - 27-11-2009 - 14:44 |
||||||||||||||||||||||
Ибис | ||||||||||||||||||||||
Месяц назад в газете (не помню в какой) прошла инфа из недр правительства Москвы. Смысл был в том, что г-н Лужков с 2010 года собирается в каждом районе Москвы строить мечеть, для удобства мусульман. Вот такой у нас "заботливый батяня". |
||||||||||||||||||||||
rechten1238 | ||||||||||||||||||||||
можно сколько угодно трандычать по этому поводу... эта проблема уже с 1917 года существует.... и "гуманными методами воздействия" вопрос не решить... Этому не будет конца... Нужны право-радикальные меры |