На мой взгляд, жертвовать приходится ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Это так называемые "маленькие" жертвы, связанные с проблемой выбора. Например, ради часика-другого виртуала приходится жертвовать временем реала. "Большие" жертвы и даются сложней, и случаются, к счастью, реже.
Часто ли вы жертвуете? Легко получается? Чем чаще руководствуетесь: чувствами или рассудком, принося то или иное в жертву. Во имя чего вы пожертвуете чем угодно?
А вообще, смотря ради чего и чем жертвовать. Чем крупнее жертва, тем больше начинает подключаться разум.
| QUOTE (Ivella @ 02.05.2007 - время: 11:35) |
| Ради дочери. Ради нее многим приходиться жертвовать и знаю только одно, надо от этих жертвований получать удовольствие, я его и получаю ))) А вообще, смотря ради чего и чем жертвовать. Чем крупнее жертва, тем больше начинает подключаться разум. |
Простите, а сколько лет вашей дочери? По опыту своему и подруг, приятельниц, коллег знаю, что со временем подрастающие дети привыкают к этим жертвам, считая, что так и надо. А став взрослыми просто требуют, требуют их. Например, оставить работу и растить внуков.
И старшее поколение, разговаривая между собой, горестно сознает, что все сделали сами, своею собственной любовью, которая, несомненно, была эгоистичной - ведь все жертвы делались с удовольствием
Кровососы одним словом
| QUOTE (-Moon- @ 29.04.2007 - время: 15:41) |
| На мой взгляд, жертвовать приходится ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Это так называемые "маленькие" жертвы, связанные с проблемой выбора. Например, ради часика-другого виртуала приходится жертвовать временем реала. |
ИМХО выбор - это все же не совсем жертва. Человек может выбирать как из двух зол, так и из двух благ. Последнее с большой натяжкой можно отнести к жертве.
думаю и то и другое
чем то жертвуем
а что то не делаем сами (боимся что не потянем) и списываем что не успели что жертвовали собой и своим временем во имя детей... семьи и т.д.
на мужчинах с самого детства такой моральный гнет
мужчина не плачет, мужчина должен быть самодостаточным (и на свою и на жизнь жены детей и родителей зарабатывать, а женщина если сама себя обеспечивает это уже успех)
мужчина не должен работать на одной и той же работе всю жизнь он должен все время повышаться и развиваться (а то он лузер, на него даже нормальные женщины не посмотрят)
и не возможностью плюнуть на босса и поити на более спокойную работу (как очень часто делают женщины) а не работать и пробиваться на верх ради денег (имхо а ведь жене ребенка рожать и денег надо не мерянно)
Женщина должна развиваться, иначе с ней будет неинтересно.
Женщина должна выглядеть хорошо, иначе она будет неинтересна.
Женщина должна добиваться успеха, иначе это домохозяйка, которая со временем будет не интересна, потому что она плохо развивается в моральном плане.
Если женщина не добивается успеха, значит, она неудачница.
Женщина обязана создать семью и воспитать ребенка, хотя бы одного. И хотя бы один раз выйти замуж. Мужчина может гулять всю жизнь, хотя это тоже не есть положительный результат. Но укорять и говорить, что ты старая дева ему никто не будет. На женщине же повиснет клеймо.
Если гуляет мужчина, то он Казанова. Если женщина - то бл.дь.
Продолжать?
Это вечный спор....
но вот на своем личном примере и моего МЧ
могу сказать что я живу более спокойной в моральнм плане жизнью.. )))
он добытчик и защитник.....))))
Всем достается.
у меня так
а у других иначе
это лично от человека завист как он себя ставит
чьи для него вопросы приоритетнее
| QUOTE (Luna1933 @ 02.05.2007 - время: 15:05) |
| Простите, а сколько лет вашей дочери? По опыту своему и подруг, приятельниц, коллег знаю, что со временем подрастающие дети привыкают к этим жертвам, считая, что так и надо. А став взрослыми просто требуют, требуют их. Например, оставить работу и растить внуков. И старшее поколение, разговаривая между собой, горестно сознает, что все сделали сами, своею собственной любовью, которая, несомненно, была эгоистичной - ведь все жертвы делались с удовольствием |
3,5
До внуков еще далековато, но думаю есть разница между жертвованием своим временем (своими делами) ради воспитания и баловством детей. Порой ребенку проще дать, что он требует, лишь бы отвязался и успокоился (у кого есть дети, меня поймут), чем потратить свое время, нервы и объяснить по каким причинам не следует ему это пока давать.
И я очень боюсь разбаловать ребенка, хотя чувствую, что балую (((
| QUOTE (-Moon- @ 02.05.2007 - время: 16:29) | ||
Официальное название детей - спиногрызы Но куда без них  |
как говориться: любите своих ВНУКОВ - они отомстят вашим ДЕТЯМ
| QUOTE (-Moon- @ 12.05.2007 - время: 22:07) |
| Еще одна мысль возникла. ИМХО женщины жертвуют чаще и более серьезными вещами, чем мужчины Убедите меня, что это не так, на примерах )))) |
Гыг...
Вспомнился один вечер за чашкой чая у одной знакомой, которая старше меня, но чертовски привлекательна.
За чашкой чая она мне поведала, что свою жизнь лучше связывать с женщиной. Женщина дает больше (и ведь это тоже можно воспринять как жертву). Думаю, что это изречение в широком плане, а не только в сексуальной направленности.
И еще вспомнился фильм наш "Ты есть". Думаю тоже о пожертвовании и там как раз две женщины.
| QUOTE |
| любите своих ВНУКОВ - они отомстят вашим ДЕТЯМ |
Одною лишь надеждой и живу, что однажды появятся внуки и отомстят за все мои мучения!
| QUOTE (kate22 @ 13.05.2007 - время: 00:24) |
| Про мужчин и женщин. Женщина должна развиваться, иначе с ней будет неинтересно. Женщина должна выглядеть хорошо, иначе она будет неинтересна. Женщина должна добиваться успеха, иначе это домохозяйка, которая со временем будет не интересна, потому что она плохо развивается в моральном плане. Если женщина не добивается успеха, значит, она неудачница. Женщина обязана создать семью и воспитать ребенка, хотя бы одного. И хотя бы один раз выйти замуж. Мужчина может гулять всю жизнь, хотя это тоже не есть положительный результат. Но укорять и говорить, что ты старая дева ему никто не будет. На женщине же повиснет клеймо. Если гуляет мужчина, то он Казанова. Если женщина - то бл.дь. Продолжать? |
kate, а почему должна?
Разве это не простое желание некоторых женщин? Некоторым вполне нравится роль домохозяйки, некоторые забивают на все ради карьеры или личной жизни. Я конечно привожу крайние примеры. Но в любом случае каждый из нас сам определяет свою социальную роль. Женщина никому и ничего не должна, она такой же человек как и мужчина. Мое мнение, что и мужчина никому ничего не должен - в том числе и женщине. Жизнь должна строится на желаниях, а не на обязанностях. Иначе я не вижу смысла жить - зачем жить в вечном долге, что ты кому то что-то должен. Где же свобода?
В жизни конечно есть жертвы. С этим я спорить не буду. Но вопрос в другом - что называть жертвой? Можно прсотое приготовление обеда для мужа назвать жертвой, а можно пожертвовать целую жизни ради детей - как вы тут говорите.
Лично я не люблю слово жертва. Я не считаю, что я в жизни много чем жертвую и в тоже время не хочу от моих близких жерт ради себя. Я хочу просто ЖИТЬ и наслаждаться жизнью. Я знаю что через 4-5 месяцев я буду замкнута только на пеленки моего ребенка, мне придется отказаться от работы, от собственных интересов и т.д. Но я не считаю это жертвой ради моего ребенка. Это то необходимое условие настоящего времени, кторое я должна выполнить. Мои родители также посвятили часть своего времени ради себя. Это банальное вскармливание детеныша, присущее всему животному миру.
| QUOTE (kate22 @ 21.05.2007 - время: 13:32) |
| Вот так и получается, что каждое следующее поколение мстит предыдущему.... Жесть.... Зачем тогда жить???? :blink: |
))))))))) Есть конечно и плюсы, но тема то не о плюсах, а о жертвах ))))))))
| QUOTE (Iricka @ 21.05.2007 - время: 13:44) |
| Где же свобода? |
А она нам только снится, как и покой ))))
Я получаю удовольствие от общения с ребенком, но он по настоящему ограничивает свободу женщины. И все таки, приходиться ради него идти на жертвы.
Ты молодец ))) Ты высказала принцип: не можешь изменить ситуацию - поменяй взгляд на нее ))) Но суть остается сутью. С иным взглядом жить легче ))).
| QUOTE (Ivella @ 21.05.2007 - время: 13:55) | ||
А она нам только снится, как и покой )))) Я получаю удовольствие от общения с ребенком, но он по настоящему ограничивает свободу женщины. И все таки, приходиться ради него идти на жертвы. Ты молодец ))) Ты высказала принцип: не можешь изменить ситуацию - поменяй взгляд на нее ))) Но суть остается сутью. С иным взглядом жить легче ))). |
Спасибо :) Я всегда стараюсь следовать этому принципу :)
Я пока могу назвать себя свободной. До сих пор я в жизни если что-то и делала, то почти всегда только по собственному желанию. У нас с мужем не принято что-то говорить об обязательствах. Если я не хочу готовить или устала, это воспринимается нормально и муж либо сам готовит, либо едем к родителям. Другое дело дети - их нужно кормить "по рассписанию".
И так во всем остальном. Просто ребенок это определенное условие жизни, которое меняет образ жизни. Если кому-то эта "жертва" принципиальна, то тоже есть выход - детей можно не иметь.
А вообще я это говорю к тому, что когда мы чем-то жертвуем, то чаще всего у нас есть выход - жертвовать или нет. Выбор всегда остается за нами.
В вопросе про жертвование (как и во многом другом) есть большой субъективный момент - как вы сами к этому относитетесь.
Ответ на длинный монолог. Сорь, раньше не увидела.
Не спорю, это естественное желание самой женщины. Но женщина, впрочем, как и мужчина, живут в обществе. И нахождение в этом самом обществе принуждает каждого из нас следовать определенным правилам. Без следования им общество отвергнет любого индивида, которые пытается выделиться.
Можно выделяться огромным количеством способов, но одни будут допустимы в данном обществе, другие же будут осуждаться и будут неприемлемы.
Так вот.
1. Нахождение в обществе - это само по себе жертва. И право каждого относиться к этому по-своему. В обществе, конечно, хорошо, но без него еще хуже.
2. В моем предыдущем посте были расписаны жертвы, на которые идет женщина конкретно в обществе и конкретно для мужчины.
3. Жить без определенных обязательств в нашем обществе невозможно (да, не спорю, есть вещи, которые мы делаем не потому что НАДО, а потому что ХОЧЕТСЯ). Без этих обязательств ни один человек не проживет: семья, друзья, работа учеба и т.д. Чтобы все это иметь, мы ДОЛЖНЫ сделать то-то и то-то. Но это самое ДОЛЖНЫ вполне может быть нам приятным и поэтому мы не будем это так воспринимать. Но суть-то остается!
Естественно, главное, как МЫ к этому относимся. Но я надеюсь, что суть моего поста понятна.
Про обязательства - конечно же они у нас есть. Как ты правильно сказала, эти обязательства устанавливает нам эт осамое общество. Но я не согласна с тем, что "нахождение в обществе - это само по себе жертва". У всех есть выбор соглашаться с правилами этого общества или настаивать на своем. Это не жертва - это выбор. Зависит он от сил каждого. Более слабые не выделяются, те кто сильнее изменяют правила.
Давайте вернемся к жертвам. Как тут правильно сказали бывают жертвы маленькие и большие. И конечно, каждый из нас чем-то жертвовал в жизни. Лично я свои "маленькие" жертвы не считаю, я принимаю их за свой выбор. Потому что, на то она и маленькая жертва - ее можно не делать. Хотя даже если я ее делаю, то считаю это жизненной необходимостью. Это мне дается легко и просто. Я не думаю об этих "мелочах".
А вот по поводу "больших" жертв. И такие были... Они и совершаются сложнее, и по количеству их меньше.
Что касается того, что должна женщина ради мужчины. наверное я смотрю на это по другому. Для меня это не долг, а цель. Я всегда жила по принципу что женщина не равна мужчине. В силу своих физиологических особенностей у нее больше обязанностей. Но относительно карьеры и личностного развития, я считаю что тут мужчина и женщина равны. У них одинаковые шансы для достижения успеха. Все зависит от конкретных индивидов.
Мы смотрим на вещи и одинаково, и по-разному :)
| QUOTE (ru.бин @ 26.05.2007 - время: 00:24) |
| я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так... |
А это жертва? Мне всегда казалось, что делать что-то ради своей семьи - это скорее радость...
И, право слово, жертвующих по настоящему ещё и поискать надо. По причине подмены понятий. Жертва бескорыстна, в отличие от поступков, имеющих целью реализацию неких линий поведения, созданных на основе существующих моральных и нравственных форм. Так что жертвовать чем-то ради детей... Звучит, ИМХО, показушно, т.к. забота о детях - суть положительного морального общественного императива, плюс реализация родительского инстинкта...
А тема классная. Автору - в репу с удовольствием!
типа жить с человеком из-за того что люди подумают
ну например человек стал калекой или больным, у него испортился характер, да и вообще так изменился что стал другим чужим человеком......
и жить и ухаживать за ним и ради чего? ради того что бы родственники и друзья не подумали или не сказали за глаза, что пока здоровый был нужен был, а как заболел так и бросили его???
я знаю так многие живут, и эти люди в силу своей сломанной жизни пользуются этой жалостью окружающих и тиранят....