Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Национализм, есть ли человеческое лицо?

Текстовая версия форума: Россия



Полная версия топика:
Национализм, есть ли человеческое лицо? -> Россия


Страницы: [1]

Лунный кот
Уважаемые дамы и господа! долго думал создавать такую тему или не следует, уже приготовил свою голову для падающих шишек и всё таки где то в чашу терпения незаметно упала последняя капля...давным уж давно...И вот я хочу задать вопрос всем собеседникам и услышать субъективные мнения(ИМХО объективных здесь быть не может). А может быть у нас пора государству выработать определенную политику по основным вопросам межнациональных отношений?...ибо по моему глубокому убеждению, лучше иметь неправильное мнение чем вообще никакого.
Естественно, что в сравнении с многими странами национальная политика в России затруднена многонациональностью и многоконфессиональностью государства, ибо даже известные события в Европе(Франция несколько месяцев назад) сравнится не могут, так же Франция имеет массу лиц африканского происхождения, в Германии очень сильны позиции Турецкой общины...но это не то, все эти нации не являются традиционными для Европы. Другое дело Россия, и мне проще всего рассуждать о уже набившем шишку Северном Кавказе, так как сам проживая в многонациональном Ростове-на-Дону и неоднократно бывая в служебных командировках в Чечне, Дагестане, КБР вижу всю сложность вопроса, и сложность для русского населения и сложность для коренного и в то же время...многие говорят в СССР проблем национальности небыло!я в корне не согластен! проблемы эти были всегда, другое дело цензура и карманные СМИ не афишировали это(да и не могли при всём желании), да и позиции валсти были сильны и позволяли любой локальный конфликт задавить нн корню(хотя конечно не обходилось и без ошибок на крови, чего стоит один нагорный Карабах?).
Что же сейчас происходит на Кавказе?а происходит постепенная( может не очень очивидная, но планомерная) национализация республик..о чем говорю я?о том что ключевые посты в Правительстве, Министерствах, Ведомствах и силовых структурах занимают представители коренной национальности, и не редки случае(не буду о Чечне...больно и не так однозначно) когда власть в Республики находится в руках одного рода(тэйпа), пример Ингушетия!вот вам пожайлуста, Министр Юстиции, Министр Внутренних дел, Презедент и куча замов представители одного рода...Вполне естественно, что так такое с позволения сказать "управление" приводит только к обогащению, переделу власти и межклановой борьбе. Всё это на мой взгляд происходит от слабости государства, ибо руководство боится делать решительные шаги..руки трясутся еще со времен 1ой Чеченской..да и зачем им это?с Кавказа идут деньги в карманы Кремля..а всё остальное у нас мало кого интересует..впрочем это другой вопрос. в обострении национального вопроса без соменния велика роль экстремистской деятельности международных террористических организаций, так же услиление роли Запада на Кавказе, игрушечная Грузия с имперскими амбициями, не совсем ясные движения в Азейбарджане...Вот всё это и пораждает вопрос а что дальше? Тем более что проблема не ограничивается Кавказом, ведь есть и национальные респубики, Татарстан, Бурятия, Башкортостан...где национальный вопрос тоже достаточно остр, хотя и не так очивиден. Кроме того, ни для кого не секрет, что сильные позиции во всех регионах России имеют ОПГ(организованные преступные группировки) национального типа, Чеченские, Грузинские, Армянские, Азейбарджанские, Дагестанские и т.д., в Москве все рынки являются Азейбаржданскими, барсеточники Грузины, многие казино подконтрольны Чечено-Ингушским ОПГ...и это картина в столице всего лишь зеркало происходящего в регионах...это тоже актуальный национальный вопрос, разве нет?И не нужно говорить: У преступности нет национальности! модный нынче лозунг явно ведь притянут за уши, ибо ко не поленится и посмотри статистику преступлений совершаемых гражданами Кавказа поражает... а ведь сейчас остро становится вопрос наличия Китайских нелегалов, Таджиков, Узбеков, Киргизов...Никто уже не говорит о Цыганах, мошенниках и наркоторговцах...это уже часть колорита!Посмтрите дома в Батайске...ну вообщем, на эту тему можно говорить долго...чем думаю мы и займёмся...всех приглашаю в диалогу, дискуссии. все вышесказанное субъективно и выражает мой субъективный взгляд, не притендуя на истину..и всё таки..вопрос...а что дальше?что делать...?

Это сообщение отредактировал Лунный кот - 25-07-2006 - 12:50
e-varenik
ИМХО, национальный вопрос - это дело чистой воды политическое. Люди делают на этом карьеру, добиваются власти, деньги. Этот вопрос поднимается политиками, отдельными деятелями, которые хотят использовать его в личных целях, ОПГ, которым что-то из вышеперечисленного тоже надо. А если брать отдельных людей, там все нормально. Я постоянно работаю с украинцами, чеченами, армянами, дагестанцами, ингушами, грузинами. И мы прекрасно работаем, общаемся, отдыхаем. Между нами нет никакого национального вопроса. У меня масса примеров, когда прекрассно ладят армяне и азербайджанцы, русские, чечены, дагестанцы и т.д. А если человек, извините, говно, так он может быть любой национальности. Многие нации плохо относяться к русским, считают их второсортными, например колмыки, но когда мы к ним приезжаем, общаемся, наладим контакт, этого уже нет между нами. Тоже самое у нас: мы ведь также относимся к тем же колмыкам или казахам, так ведь? Но среди них есть умнейшие личности, которым мы в подметки не годимся. И когда общаешься с такими людьми проподает эта пелена с глаз, которую нам навязывает политика, СМИ, в целом массовая культура. Так что это вопрос политический, навязанный нам заинтересованными в этом людьми, ИМХО.
Лунный кот
Всё так, и я бы согласился...если не задать вам встерчный вопрос?то есть по вашему получается что национального вопроса вообще нет?Всё это искуственно и притянуто за уши?
Dread Lock
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:27)
Всё так, и я бы согласился...если не задать вам встерчный вопрос?то есть по вашему получается что национального вопроса вообще нет?Всё это искуственно и притянуто за уши?

Именно об этом нам твердят люди в верхах.... но ситуация гораздо серьезней, просто никто не хочет сеять панику....
Национальный вопрос в нашей многонациональной стране будет по-любому... и никуда от этого не дется...
e-varenik
Конечно он есть, и есть в нем доля истинны, но, как мне кажется из собственного опыта и опыта моих родителей и многих людей с которыми я общаюсь, люди могут этот вопрос спокойно урегулировать, особенно когда они заняты одним делом. Но есть же оголтелые фанатики, которые начинают кричать: "Долой русских с Украины!" или наоборот. Это уже больные личности, которые поднимают эту волну до национальных и государственных масштабов, ну и как правило, как я уже говорил, в своих корыстных целях.
Лунный кот
Был, есть и будет. это именно то что я отразил в своем кратком экскурсе, вопрос в другом...как избежать его обострения?где баланс между кнутом и пряником?...и вообще, на ваш взгляд, насколько это актуально?
Лунный кот
QUOTE (e-varenik @ 25.07.2006 - время: 12:38)
Конечно он есть, и есть в нем доля истинны, но, как мне кажется из собственного опыта и опыта моих родителей и многих людей с которыми я общаюсь, люди могут этот вопрос спокойно урегулировать, особенно когда они заняты одним делом. Но есть же оголтелые фанатики, которые начинают кричать: "Долой русских с Украины!" или наоборот. Это уже больные личности, которые поднимают эту волну до национальных и государственных масштабов, ну и как правило, как я уже говорил, в своих корыстных целях.

Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям в корне не верно.
e-varenik
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:45)
Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям в корне не верно.

И я с вами соглашусь. Хотя в тоже время я прекрасно общаюсь с западнами украинцами, с бэндеровцами, между нами нет национальной вражды и даже тени ее, мы заняты одним делом, которое далеко от политики. И я был в Киеве практически в то время, когда там была оранжевая революция, но т.к. я не занимаюсь политикой, я прекрасно провел там время с украинцами и никакой вражды не ощущал. Про Латвию (реально): был там мой знакомый из Москвы, содится в такси, таксист: "Я по русски не понимаю", знакомый дает ему 10 гринов, и тот ему чуть ли не всю дорогу пел русские песни. Люди всегда могут договориться, а вот политики нет.
Лунный кот
QUOTE (e-varenik @ 25.07.2006 - время: 12:56)
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 12:45)
Уважаемый сеобеседник, и здесь бы я согласился...НО. "поднимают до уровня государства"...знаете, ведь если взять ту же Украину, многое годы Западная её часть была так называемыми бЭндеровцами, которые в войну были полицаями после вели партизанскую войну, то навеяно годами...но сейчас! ведь в Верхновной раде еще в прошлом году был опредложение Ветеранов СС приравнять в ветеранам ВОВ и выплачивать им пенсии!(что кстати сделано в Латвии) А как вам Крымские Татары разрушевшие православный постамент Андерю Первозванному и  поджигающие церькви и православные церкви?...Ведь всё это пороховая бочка! и сводить это к отдельным больным личностям  в корне не верно.

И я с вами соглашусь. Хотя в тоже время я прекрасно общаюсь с западнами украинцами, с бэндеровцами, между нами нет национальной вражды и даже тени ее, мы заняты одним делом, которое далеко от политики. И я был в Киеве практически в то время, когда там была оранжевая революция, но т.к. я не занимаюсь политикой, я прекрасно провел там время с украинцами и никакой вражды не ощущал. Про Латвию (реально): был там мой знакомый из Москвы, содится в такси, таксист: "Я по русски не понимаю", знакомый дает ему 10 гринов, и тот ему чуть ли не всю дорогу пел русские песни. Люди всегда могут договориться, а вот политики нет.

Нет, ну естественно что следует разграничить уровень отношения. На уровне межличностных отношений и на уровне гос.политики! НО вот именно это " по русски не понимаю..." это уже первые признаки того что вещи это взаимносвязанные! нас и Украина по другому заговорила когда ей газ перекрыли...И песни русские пели и всё что хочешьwink.gif..Ибо неужедли вы думаете, что Хохол где нить в Луганске не мог бы стать в позу и сказать "я Цэ Нэзнаю, и по рускИ ни Балакаю!" только хрена толку? от вредности? денег выморозить?не-а, ваш друг послал бы его НаХ и поймал бы другого таксиста..в Риге например с этом сложнее...ибо отношение Латышского население общенегативное! а на Востоке Украины оно позитивно ...вот и весь вопрос...понимаете, почему я могу рассуждать о прибалтике?Здесь вообще смешно и грустно одновременно, я Латыш который всю жизнь прожил в России, родился в Краснодаре, отличное знаю латышский язык...И когда приезжаю туда мне просто, я общаюсь и отличное себя чувствую. хотя менталитет у меня наверное скорее Российский...и только на Таможне крутят пограничники прибалтики мой паспорт с Российским гражданством и между собой могут ляпнуть чего нить типа: и какого хера вы сюда едите?думая что я не понимаю, фамилия то у меня русская:)...Но не в том суть, с этой колокольни мне не совсем понятна позиция Презедента РФ ВВП, который сказал: отловим всех русских по всему свету и переселим!...а куда переселять?в Москву, Питер, Ростов?..Хм..дык не ждёт здесь никто! здесь место под солнцем нужно зарабатывать, и вообще..а зачем? а куда? На Дальний Восток? или в Сибирь где народ вымирает и скоро только по Китайски говорить будут?Дык..кто поедет?Из Узбекской(к примеру) нищеты в Российскую...так что уж простите но отплясывая от чисто экономических показателей, зачем России нищие рты?что бы закричать на очередном саммите: А вот мы вот так вот! мы своих граждан забираем со всего света..нет уж, это ПиАр на уровне государства, но никак не политика в сфере национальности.
Лунный кот
Да и вообще в свете этой инициативы ВВП...как т остранно, вот решила бы Презедент Латвии всех латышей собрать и переселить в ЛАтвию...и что?...поймали бы и отвезли куда нить на рудники! зато свой, чисокровный:)Нафиг оно мне упало...здесь моя родина, и здесь мне хорошо. а от тех кому везед плохо никогда и нигде толку не будет.
milа
национальный вопрос - сложный вопрос и думаю что нет такой политики которая устраивала бы всех. думаю, что для того чтобы он не возникал нужно чтобы население одной нации было в достаточном количестве и умело удержать территорию, а так просто происходит передел собственности в виде территорий грубо говоря, а мягко ротация населения. так что эта проблема меня волнует и даже очень, но с другой стороны сами виноваты и объясню почему - кто поедет в область землю пахать? желающих нету, а турки-месхетинцы приехали голые как соколы и уже имеют и машины и дома а все потому что пашут с утра до ночи. Насчет наркоторговцев и гопоты всякой - согласна, таких тоже хватает.
maks119
Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!
Лунный кот
QUOTE (milа @ 25.07.2006 - время: 14:04)
национальный вопрос - сложный вопрос и думаю что нет такой политики которая устраивала бы всех. думаю, что для того чтобы он не возникал нужно чтобы население одной нации было в достаточном количестве и умело удержать территорию, а так просто происходит передел собственности в виде территорий грубо говоря, а мягко ротация населения. так что эта проблема меня волнует и даже очень, но с другой стороны сами виноваты и объясню почему - кто поедет в область землю пахать? желающих нету, а турки-месхетинцы приехали голые как соколы и уже имеют и машины и дома а все потому что пашут с утра до ночи. Насчет наркоторговцев и гопоты всякой - согласна, таких тоже хватает.

Так вот же! Елена, о том и разговор...кроме всего прочего, у нас ведь типично слабое население и я убеждён в этом! я хотел задать этот вопрос, но ты меня опередила! Ведь, посмотри..они приезжают и за место под солнце трудятся с утра до ночи, там где наши мужики пьют, пьют пьют...И никто лишний раз пальцем не пошевелит. Ведь парв был Михаил Задорнов "Такого кол-ва халявы как в наших сказках, нет больше нигде в мире!" а что такое сказки?Народный фольклёр! который в той или иной степени отражает реалии, в том числе и менталитет...ведь в каждой шутке есть доля шутки.
Лунный кот
QUOTE (maks119 @ 25.07.2006 - время: 14:21)
Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!

Дорогой друг..понимаете ли какая штука, мы не можем быть одинаковыми..это так...и рассуждения "Если бы, да ка бы..." у нас не имеют практического смысла! Здесь клубок очень серьездный...и можно сказать "пока на земле будут деньги и влать, это не искоренить!это утопия..."н ов текущем ключе я говорю о разумном балансе, о том как же достичь равновесия хотя бы в своей стране!Кроме того, здесь высказывалось мнение о манипуляциях массами, и оно имеет право на существование...Но вот я говорю о том что национализм не нужен..скажу очень противоречивую, но в тоже время очень субъекьтивную вещ : Национализм нужен! вы не задумыались почему тема звучит именно так?"Национализм с человеческим лицом?"...потому что он должен немного присутствывать, для баланса, для того что бы коренное население население на своей терретории могло сказать что ИХ терретория! а не пришлых племён...естественно что я имея ментальность русского с негативом отношусь к азейбарджанцам заполнившим рынки и не дающим бабушкам-старушкам торговать пучком зелени! конечно это плохо! но вопрос то ен однозначный...как я уже написал выше Елене: Нельзя человека притащить на поле, дать лопату и сказать "Копай! зарабатывай себе на хлеб!" если он сам этого не хочет...а ведь всё не так просто. убери сейчас всех этих строителей, торговцев фруктами, грузчиков, уборщиков, землекопов и агрономов и прочих прочих лиц нерусской национальности..а прийти то на их место НЕКОМУ! ибо есть сегмент низкооплачиваемого труда который они заполняют. Ничего не напоминает друзья мои?..США и Мексика...со своей спецификой но модель то схожа!и вот впосмните недавнюю денстрацию нелегалов....они один день не вышли на работу и что получилось?Жизнь остановилась. так что не всё так однозначно.
maks119
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 14:39)
QUOTE (maks119 @ 25.07.2006 - время: 14:21)
Самое большое проявление национализма связано с религией! Ну а потом уже перехдит на цвет кожи, территории государства и так далее.Так что пока на земле существуют религия, расы и границы вопрос национализма не решить! Тобишь национализм был, есть и будет! И ни кто его не искоренит! А уж тем более политики!

Дорогой друг..понимаете ли какая штука, мы не можем быть одинаковыми..это так...и рассуждения "Если бы, да ка бы..." у нас не имеют практического смысла! Здесь клубок очень серьездный...и можно сказать "пока на земле будут деньги и влать, это не искоренить!это утопия..."н ов текущем ключе я говорю о разумном балансе, о том как же достичь равновесия хотя бы в своей стране!Кроме того, здесь высказывалось мнение о манипуляциях массами, и оно имеет право на существование...Но вот я говорю о том что национализм не нужен..скажу очень противоречивую, но в тоже время очень субъекьтивную вещ : Национализм нужен! вы не задумыались почему тема звучит именно так?"Национализм с человеческим лицом?"...потому что он должен немного присутствывать, для баланса, для того что бы коренное население население на своей терретории могло сказать что ИХ терретория! а не пришлых племён...естественно что я имея ментальность русского с негативом отношусь к азейбарджанцам заполнившим рынки и не дающим бабушкам-старушкам торговать пучком зелени! конечно это плохо! но вопрос то ен однозначный...как я уже написал выше Елене: Нельзя человека притащить на поле, дать лопату и сказать "Копай! зарабатывай себе на хлеб!" если он сам этого не хочет...а ведь всё не так просто. убери сейчас всех этих строителей, торговцев фруктами, грузчиков, уборщиков, землекопов и агрономов и прочих прочих лиц нерусской национальности..а прийти то на их место НЕКОМУ! ибо есть сегмент низкооплачиваемого труда который они заполняют. Ничего не напоминает друзья мои?..США и Мексика...со своей спецификой но модель то схожа!и вот впосмните недавнюю денстрацию нелегалов....они один день не вышли на работу и что получилось?Жизнь остановилась. так что не всё так однозначно.

Друг мой! В том то всё и дело, что национализм не искоренить так как ты сам сказал что мы все тесно с ним завязаны и зависим от него!!!И хоть ты и недолюбливаешь Азербайджанцев которые не дают торговать бабушкам а мериться с этим всё же придётся! Другой вопрос что надо как-то бороться с нелегалами которые не приносят дохода нашей стране так как не платят налоги, но этот вопрос уже должны решать власти! и опять же как ты говоришь убери этих нелегалов, а кто заполнит их нишу!? от чего ушли мы к тому и вернулись!!! Национализм был, есть и будет сколько ты с ним не борись!
Лунный кот
Любопытно когда к собеседнику на ВЫ, а тебе начинают тыкать и лезть со своим панибратством:)это мимо, это не ко мне..ну и вопрос внутренней культуры конечно. В другом контексте предлагаю перечитать мои фразы, ибо ВАМ не совсем ясно наверное очём речь... и цель дискуссии. Если бы у меня была однозначная позиция(не путать с субъективным взглядом) по всем вопросам, я бы не вопрошал окружающих : что думаете и что видит? я бы думал так как думаю. мне важны оценки, дабы иметь более менее объективный взгляд, и не случайно вопрос создан именно в региональной ветке ЮФО, как в само проблемном регионе в области национальной политики. Конкретно по Азербайджанцам, я не против тех кто работает, торгует, платит налоги...Если бы вам так часто как мне попадались на глаза уголовные дела с фигурантами, в том числе участниками ОПГ, да и рядовые..кражи телефонов, грабежы, разбои, изнасилования...то может это для вас будет новостью, но лиц кавказской национальности несоизмеримо больше чем лиц славянскоЙ, это, что тоже слабость нации? или нет хреновых наций?(уж затёртая фраза) или особенности менталитета?Дык к чёртовой матери с такими замашками, я так думаю. а Национализм не то что был есть и будет, он просто должен быть, но есть ли у него цивилизованное лицо?

и P.S Уважаемый собеседник, и маленькая просьба, если вы на сообщения любого автора все таки отвечаете, вы его прочтите пожайлуста, дабы не повторять тезисы обозначенные выше с восклицательными знакамиwink.gif

Это сообщение отредактировал Лунный кот - 25-07-2006 - 17:04
tuareg
Дорогие ДРУГИ! Думаю, что вы ни о чем не договоритесь. Я всегда находил язык с представителями любых наций и вероисповеданий, даже с теми кто КАТЕГОРИЧНО отзывался о представителях других наций. Думаю, что и любой из вас так же. Тем более, что вы живете в самом многонациональном ФО РФ. Я с детства рос представителями 5 наций (это были мои друзья) и у нас никогда не возникало вопроса: кто ты по нации? С национальным вопросом я столкнулся только когда приехал в Москву...... было как то непосебе когда мне декан в глаза говорила: "Вы все выходцы с Кавказа тупые и вы у меня доучитесь максимум до конца первого семестра. Было очень не приятно":(((. Однако доучился и теперь работаю по специальности.
Лунный кот
Хочу отметить, всего лишь дискуссия, ничего личного:)
Лунный кот
QUOTE (tuareg @ 25.07.2006 - время: 20:33)
Дорогие ДРУГИ! Думаю, что вы ни о чем не договоритесь. Я всегда находил язык с представителями любых наций и вероисповеданий, даже с теми кто КАТЕГОРИЧНО отзывался о представителях других наций. Думаю, что и любой из вас так же. Тем более, что вы живете в самом многонациональном ФО РФ. Я с детства рос представителями 5 наций (это были мои друзья) и у нас никогда не возникало вопроса: кто ты по нации? С национальным вопросом я столкнулся только когда приехал в Москву...... было как то непосебе когда мне декан в глаза говорила: "Вы все выходцы с Кавказа тупые и вы у меня доучитесь максимум до конца первого семестра. Было очень не приятно":(((. Однако доучился и теперь работаю по специальности.

Таак в том то и дело, что на уровне обычных человеческих отношений проблем нет, у меня тоже масса друзей разных национальностей. Вот например мой дружок на свадьбе чистокровный арменин, но могу его назвать одним из лучших друзей, второго иначе как брат я не называю, хотя он татарин...не в этом вопрос. вопрос был задан, есть ли на ваш взгляд проблемы национализма в России в целом и на Кавказе в частности, к чему это может привети и что делать? я бы хотел послушать мнения.
milа
Пис Вам братья - прошу соблюдать нормы великосветского этикета, предусмотренные для дружеской дискуссии подобного рода, а то вы синяков друг другу понаставите, а я потом на одном пластыре разорюсьangel_hypocrite.gif
Человек в отличие от животных (хоть высших хоть низших) имеет историю и человек как личность немыслим вне контекста исторического развития всей цивилизации. Сначала человек просто усваивает опыт предыдущих поколений, потом он начинает приобетать собственный опыт и таким образом рождается личность, а потом индивидуальность и индивидуальность - это в общем и целом способ взаимодействия с окружающим социумом. Человека вне социума не существует и люди рожденные в разные эпохи и в разных социальных группах отличаются друг от друга невзирая на то что все они хомо сапиенс. . Откуда думаете родилось такое количество направлений христианства? Поэтому вопрос мне кажется не в национальности, а в том способе взаимодействия с социумом который перенимается из поколения в поколение в разных национальных группах.
Так вот возвращаясь - имхо здесь не неприязнь к какой-то национальности, а страх того что они размножатся как грибы после дождя и начнут свои порядки наводить (как в исламских странах - европейки чуть ли не в паранже должны на улицу выходить) или чего хуже геноцид коренного населения устраивать (Косово пример ярчайший и жутчайший). Вот в этом вопрос, а вовсе даже не в национальности

Это сообщение отредактировал milа - 26-07-2006 - 07:55
lisiyd
Правильно!!! Нет разжиганию межнациональной розни!!!! НО ....везде есть свои НО!!

Это сообщение отредактировал lisiyd - 26-07-2006 - 02:22
Лунный кот
QUOTE (milа @ 25.07.2006 - время: 23:54)
Пис Вам братья - прошу соблюдать нормы великосветского этикета, предусмотренные для дружеской дискуссии подобного рода, а то вы синяков друг другу понаставите, а я потом на одном пластыре разорюсьangel_hypocrite.gif
Человек в отличие от животных (хоть высших хоть низших) имеет историю и человек как личность немыслим вне контекста исторического развития всей цивилизации. Сначала человек просто усваивает опыт предыдущих поколений, потом он начинает приобетать собственный опыт и таким образом рождается личность, а потом индивидуальность и индивидуальность - это в общем и целом способ взаимодействия с окружающим социумом. Человека вне социума не существует и люди рожденные в разные эпохи и в разных социальных группах отличаются друг от друга невзирая на то что все они хомо сапиенс. . Откуда думаете родилось такое количество направлений христианства? Поэтому вопрос мне кажется не в национальности, а в том способе взаимодействия с социумом который перенимается из поколения в поколение в разных национальных группах.
Так вот возвращаясь - имхо здесь не неприязнь к какой-то национальности, а страх того что они размножатся как грибы после дождя и начнут свои порядки наводить (как в исламских странах - европейки чуть ли не в паранже должны на улицу выходить) или чего хуже геноцид коренного населения устраивать (Косово пример ярчайший и жутчайший). Вот в этом вопрос, а вовсе даже не в национальности

ок! Елена, давай конкретно..вопрос то в чём! Считаешь ли ты( и все присутвующие) что в России( на Кавказе в частности) есть ли проблемы националистического характера?и если да то как найти баланс. и второе..как бороться с экстремизмом на цлийах городов?Ведь проблема у нас приобретает широкие масштабы. а государство законодательно и де-факто запрещает критику власти называя её экстремизмом. других шагов я не вижу.
Лунный кот
QUOTE (lisiyd @ 26.07.2006 - время: 02:14)
Правильно!!! Нет разжиганию межнациональной розни!!!! НО ....везде есть свои НО!!

А никто не говорит о разжигании, возможен ли национализм с человеческим лицом? дабы отдавать приоритеты в жизни государства коренному населению, но не разжигать национальной розни?Ведь я тоже не считаю верным то, что например в Краснодаре, Ростове-на-Дону, Ставраполе скоро не будут говорить по русски ,а только на кавказских языках! это ли правильно?При том что у всех НЕговорящих, как правило Российское гражданство, паспорт, вид на жительство...Вот например Латвия...там без знания языка даже вид на жительство не дают, и я считаю правильным это..(хотя там половина рускоязычного населения, и правильно в ранг национального было бы возвести и русский)...а у нас ЛЮБОЙ житель солнечных гос-в, может получить гражданство за 3 секунды...и дело здесь не только в коррупции, а в отсутсвии сколько-нить рабочей схемы получения гражданства и политики гос-ва на этот счёт. почему же в этом вопросе не должно быть чуть-чуть национализма?
Лунный кот
Кроме политики, вот прошел по ОРТ фильм:Палачи. как раз о проблеме...а вообще хотелось бы услашать мнения всех, здесь люди из разных регионах, и что вы каждый день видите вокруг себя?
maks119
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 17:00)
Любопытно когда к собеседнику на ВЫ, а тебе начинают тыкать и лезть со своим панибратством:)это мимо, это не ко мне..ну и вопрос внутренней культуры конечно. В другом контексте предлагаю перечитать мои фразы, ибо ВАМ не совсем ясно наверное очём речь... и цель дискуссии. Если бы у меня была однозначная позиция(не путать с субъективным взглядом) по всем вопросам, я бы не вопрошал окружающих : что думаете и что видит? я бы думал так как думаю. мне важны оценки, дабы иметь более менее объективный взгляд, и не случайно вопрос создан именно в региональной ветке ЮФО, как в само проблемном регионе в области национальной политики. Конкретно по Азербайджанцам, я не против тех кто работает, торгует, платит налоги...Если бы вам так часто как мне попадались на глаза уголовные дела с фигурантами, в том числе участниками ОПГ, да и рядовые..кражи телефонов, грабежы, разбои, изнасилования...то может это для вас будет новостью, но лиц кавказской национальности несоизмеримо больше чем лиц славянскоЙ, это, что тоже слабость нации? или нет хреновых наций?(уж затёртая фраза) или особенности менталитета?Дык к чёртовой матери с такими замашками, я так думаю. а Национализм не то что был есть и будет, он просто должен быть, но есть ли у него цивилизованное лицо?

и P.S Уважаемый собеседник, и маленькая просьба, если вы на сообщения любого автора все таки отвечаете, вы его прочтите пожайлуста, дабы не повторять тезисы обозначенные выше с восклицательными знакамиwink.gif

Приношу Вам свои извинения по поводу того что бестактно обратился к вам на ты.
Лунный кот
А это вот так к сведению...пища для размешления тем, кто говорит мол проблема национализма притянута за уши, и не видящие очивидного:

Читай ( по РТР и ОРТ не освещалось почему то): Обращение жителей г. Сальска

г. Сальск находится на Юге Ростовской области. В нашем городе живут люди разных национальностей. Но в последнее время в нашем «уютном » городке жить стало невозможно, жизнь коренных жителей превратилась в настоящий ад. Родители боятся выпускать детей в город. Милиция, администрация, прокуратура призывают к спокойствию и смирению, разводят руками, говорят, что по закону здесь претензий быть не может.
Чашу терпения сальчан переполнил последний случай, который поверг в ужас местных жителей. С 24 по 25 июня 2006 в городскую центральную больницу, в отдел травматологии поступило трое молодых парней с обширными гематомами и переломами. Как выяснилось позже, они были избиты дагестанцами. Дело было так: 23 июня люди отмечали выпускные вечера, все гуляли. Произошел конфликт между дагестанцем по имени Ханапи и коренным жителем Рудич Андреем. По инициативе Ханапи, Андрей был вынужден участвовать в обоюдной драке. Исход драки решил Андрей, победив над дагестанцем. Ханапи пожал руку и сказал, что претензий у него нет. Однако на следующий день он приехал к месту проживания Рудич Андрея на автомашине Лада-«Калина» с двуя кавказцами. Одновременно к Андрею пришли друзья Дмитрий Тращенко и Виктор Седых. Дагестанцы попросили друзей позвать Андрея. Первым вышел отец Андрея, как оказалось, Ханапи был знаком с ним, пообещал поговорить и помириться. Отец отпустил сына и его друзей, т.к. Поверил дагестанцам. Дагестанцы вывезли на пустырь ребят, где заранее поджидали другие дагестанцы на двух машинах около 15 – 20 человек. Ничего не объясняя, дагестанцы вытянули их из машины и начали избивать прутами, палками и ногами. Ханапи избивая Андрея, говорил что так будет со всеми кто попробует хотя бы пальцем тронуть дагестнацев. В это время отец обеспокоился долгим отсутствием сына и начал искать их по окрестностям. Вернувшись домой, он увидел как подъезжал к его дому Ханапи на машине, без сына и его друзей. На вопрос где его сын Хаанпи резко ответил что они избили их и оставили на пустыре, достал пистолет и начал угрожать отцу расправой, если он что-нибудь предпримет. Отец сказал что обратится в милицию, на что Ханапи сказал что милиция и прокуратура куплена. Отец поехал, нашел ребят и сам доставил их в больницу. Вызванные врачами в травматологию милиционеры с трудом приняли заявление, но отказались указывать в заявлении пистолет обосновав это бесполезностью и что все равно дагестанцам ничего не сделают. Милиционеры свое слово сдержали и Ханапи действительно продолжал оставаться на свободе ни о чем не переживая. О том что произошло,узнали друзья, знакомые пострадавших. Когда они приехали в больницу они пришли в ужас, от того что эти нелюди сделали с ребятами. Видя, что милиция почти сутки бездействует, решили взять и сами доставить их в милицию. Зная, где и во сколько эти дагестанцы собираются, они поехали их искать. Но именно этих дагестанцев там не оказалось. Были другие, которые отрицали причастность к произошедшему. Но, видя серьезность ситуации эти дагестанцы стали срочно кому-то звонить. Через некоторое время дагестанцы подошли к этим ребятам и попросили желающих подъехать в кафе-бар «Разгуляй», якобы там разберемся с произошедшим. Молодежь поехала в кафе и подъезжая к нему увидела стоявших там около 30 человек дагестанцев. Люди пошли к ним на встречу и в процессе разговора Ханапи и другие дагестанцы принялись оскорблять людей, чем спровоцировали начало драки. Как только началась драка, из круга дагестанцев началась стрельба. Люди испугались и побежали обратно. Стрельбу вели по безоружным людям. Дагестанцам этого оказалось мало и они бежали вслед и производили выстрелы по убегающим, кричали что перережут всех как овец. Стрельба продолжалась около получаса, однако, дежуривший там наряд милиционеров отказался произвести выстрелы в воздух из табельного оружия и принялись сами убегать. В результате этого инцендента, был убит один человек в спину и 8 человек получили травмы разной степени тяжести, в том числе и колото-резанные ранения. В больницу приехала милиция, следственная группа, в том числе подъехал и начальник милиции Е.Н. Пономарев. Обещали во всем разобраться и дагестанцев, участвующих в расстреле мирных безоружных граждан, наказать по всей строгости закона. Но прошло больше недели, реальных действий нет, посадили пока одного дагестанца, остальных никак не найдут и в розыск объявлять отказываются. Власти нашего города решили спустить эти события на тормозах, факты искажаются, на прокуратуру постоянно оказывается давление со стороны дагестанской диаспоры, но люди требуют реальных действий и объективного расследования. Что в корне не возможно, т.к. дагестанская ОПГ приплачивает все мероприятия и банкеты, проводимые в прокуратуре.
Просим вас, разобраться в этом, т.к. это не единичный случай устраиваемого беспредела в адрес Сальчан. Власти нашего города ничего не будут предпринимать т.к. имеют тесную коммерческую связь с ними. Залы игровых автоматов принадлежат только дагестанцам. Ресторан «Разгуляй» ранее назывался «Маракеш» и принадлежал тем же дагестанцам, а теперь принадлежит семье мера А.Н. Кашина, как и многое другое в нашем городе. Дагестанская ОПГ занимается поставкой и реализацией на территории г.Сальска и района спиртосодержащей жидкости, незаконным отбором нефти из нефтепровода с дальнейшей переработкой и реализацией, вымогательствами, грабежами.
Последние события, а именно этот беспредел, произвел большой общественный резонанс, г. Сальск в настоящее время как пороховая бочка. Не справедливое и не правовое решение этого конфликта может привести к непоправимым последствиям.
Убедительно просим общественность, контролирующие органы обратить внимание на творящийся беспредел и беззаконие и оказать реальную помощь в наведении законного порядка в городе и районе.
С уважением, жители г. Сальска
Лунный кот
QUOTE (maks119 @ 26.07.2006 - время: 17:24)
QUOTE (Лунный кот @ 25.07.2006 - время: 17:00)
Любопытно когда к собеседнику на ВЫ, а тебе начинают тыкать и лезть со своим панибратством:)это мимо, это не ко мне..ну и вопрос внутренней культуры конечно. В другом контексте предлагаю перечитать мои фразы, ибо ВАМ не совсем ясно наверное очём речь... и цель дискуссии. Если бы у меня была однозначная позиция(не путать с субъективным взглядом) по всем вопросам, я бы не вопрошал окружающих : что думаете и что видит? я бы думал так как думаю. мне важны оценки, дабы иметь более менее объективный взгляд, и не случайно вопрос создан именно в региональной ветке ЮФО, как в само проблемном регионе в области национальной политики. Конкретно по Азербайджанцам, я не против тех кто работает, торгует, платит налоги...Если бы вам так часто как мне попадались на глаза уголовные дела с фигурантами, в том числе участниками ОПГ, да и рядовые..кражи телефонов, грабежы, разбои, изнасилования...то может это для вас будет новостью, но лиц кавказской национальности несоизмеримо больше чем лиц славянскоЙ, это, что тоже слабость нации? или нет хреновых наций?(уж затёртая фраза) или особенности менталитета?Дык к чёртовой матери с такими замашками, я так думаю. а Национализм не то что был есть и будет, он просто должен быть,      но есть ли у него цивилизованное лицо?

и P.S Уважаемый собеседник, и маленькая просьба, если вы на сообщения любого автора все таки отвечаете, вы его прочтите пожайлуста, дабы не повторять тезисы обозначенные выше с восклицательными знакамиwink.gif

Приношу Вам свои извинения по поводу того что бестактно обратился к вам на ты.

Тема закрыта, как я и говорил. ничего личного, только дискуссия.

Это сообщение отредактировал Лунный кот - 26-07-2006 - 17:51
Лунный кот
А вот вам еще с регионального форума Якутска:


QUOTE
а еще в нашем городе меня больше всего бесит национализм.
вы заметили? что в основном все русские и другие национальности уезжают. так вот по городу вечером не пройти. и. т. д. так что прощайте я счастлив что уезжаю от сюда.


Точно. Идём как-то вечером с братом вдвоём. Главное, не поздно было, часов 10 вечера. Подбежали якуты толпой, начали махаться. Я одного заломил. так они все разбежались и с расстояния метров 15 стали кричать, что мы трупы, что будем кровью харкаться, а подойти боятся. Скажи, это люди??? Это не люди - шакалы! Братану ни с того ни с сего всё лицо разбили. Поубивал бы все этих придурков, якутов. Они как собаки, толпой ходят по городу, такие смелые. Пиво напьются, сопли до земли распустят, и думают, что круче их никого нет.
Жена в ЯГУ училась, так она там такого натерпелась! Мы для них - люди 2-го сорта, если не 3-его. А кто они, простите, без русских??? Что они представляют??? Русские их срать сидя научили, а сейчас они мнять что-то из себя. Год назад уехал из Якутска - не жалею!!!!!!!!!!!!
Лунный кот
А как вам вот это?то что по сути замалчивается Оф.СМИ.
http://www.dpni.org/index.php?0++7321
heterometrus
Прежде чем пытаться найти решение вопроса попробуйте ответить на вопрос "Кому это выгодно?". Решение может найтись само. Как мне кажется неутешительное.
milа
тема временно закрыта

Страницы: [1]

Россия -> Национализм, есть ли человеческое лицо?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва